תחת כותרת : “הרוב הבינ”ל” …דיאלוג רעיוני ופוליטי מיוחד שקיים שר החוץ האבח’זי אינאל ארדזינבה עם הנשיא מר בשאר אל- אסד 

דמשק – סאנא

שר החוץ האבח’זי אינאל ארדזינבה קיים דיאלוג פוליטי רעיוני מיוחד עם הנשיא מר בשאר אל-אסד תחת כותרת:”הרוב הבינ”ל”.

בדיאלוג זה תיעד שר החוץ האבח’זי את חזונו של הנשיא אל-אסד ואת דיעותיו בדבר הקשר שבין הזהות הלאומית של העמים לבין המלחמות שמצית המערב באזורים שונים בעולם זה, המחיר היקר שמשלמים המדינות והעמים במקביל ליוקרתם, ותסביך הגדלות אצל המערב, ואם יש במערב מנהיגים אמיתיים כעת?

הדיאלוג מתמקד בתפקידן של המדינות השואפות לעצמאותן וריבונותן ..מדינות אלו שמהוות את הרוב הבינ”ל, בעימות עם קבוצת מדינות המערב ובראשן ארה”ב.

להלן חלק מהדיאלוג שקיים השר האבח’זי , ששדרה הטליוויזיה הרוסית הרשמית היום.

שר החוץ האבח’זי :

בתקופה האחרונה התחלנו לשמוע את האמירה “הרוב הבינ”ל ” מהן המדינות שמהוות את רוב זה ? ומה שחשוב מי הם הגורמים השולטים במדינות אלו? הרי עתיד העולם נקשר ברצונם המדיני של הגורמים השולטים.

היום אני רוצה להכיר אתכם נשיא הריפובליקה  הערבית הסורית בשאר אל-אסד, האיש שאתגר את כל המערב, ועלה בידו להגן על ארצו ועל גורלם ההסטורי של בני עמו.

נפגשתי עם הנשיא בארמון הנשיאות הסורי, והעליתי בפניו לדון בסוגיות הרב קוטביות, הרגלי הסורים והמסורת המקורית שלהם.

הנשיא אל אסד :

כל הסכסוכים בעשור האחרון היה להם קשר בזהות הלאומית, שצריך לדעת אך להגן עליה מהשפעות החוץ, משום שהדרך היחידה לנציח אותנו טמונה בהריסת זהותינו הלאומית, והזהות הלאומית היא מוסג רב משמעותי, כולל בכך התרבות ומערך הערכים והמסורת.

שר החוץ האבח’זי :

משרד החוץ האמריקאי מנסה להשמיד את המסורת הלאומית .

הנשיא אל-אסד :

זאת היא שיטתם להשגת ההשתלטות, אך כאשר אתם מגנים על זכותכם הלאומית ביכולתכם לומר להם לא, אתה יכול לנתח את המצב כמו שצריך ולתמרן כמה שיותר, אבל אם תאבד את הזהות הלאומית שלך, הדאגה היחידה שלך תהיה תועלת אישית, כלומר, כסף, וכסף הוא משהו שחוצה גבולות, הוא גלובלי, ודרכו הוא יכול לשלוט. כך שולטת אמריקה גם בכל שותפיה המערביים והמזרחיים, והיא יכולה לשלוט בכל מדינה או כל פוליטיקאי ספציפי.

שר החוץ האבח’זי :

אני בסור כי המצב בעולם הולך ומשתנה, וכי מנהיגי רוב המדינות בעולם עושים בהדרגה לשמירת האנטרסים הלאומים, בעוד שהשפעת ארה”ב הולכת וקורסת.

הנשיא אל – אסד:

זה נכון מאוד, האנשים לומדים את הטעיות של העבר, והיה באפשרותינו לקיים ידידות עם המערב אלך המערב אינו רוצה ידידים ושותפים , הם רוצים רק גרורים .

שר החוץ האבח’זי :

על כן המערב תומך כעת במנהיגים דוגמת זילינסקי, משום שקל לקיים קשרים עם אנשים כאלה.

הנשיא אל – אסד:

טבעי הדבר שאיש זה יהיה מהאנשים האמרים הן, ומבצעים כל הצווים, ימינה , שמולה ,למעלה ,למטה , הם תמיד אומרים הן בוס.

שר החוץ האבח’זי :

המערב אינו אוהב את המנהיגים העצמאים כמוכן, וכמו הנשיא הרוסי.

הנשיא אל – אסד:

כן הם אוהבים לדבר על דימוקרטיה ולא אוהבים שתומר להם לא,  הדמוקרטיה שלהם היא להגיד להם: כן לכל דבר,  זו הדמוקרטיה שלהם.

שר החוץ של אבח’זי:

חשבתי הרבה מדוע רופא עיניים צעיר עם עתיד מזהיר, שיש לו כל הזדמנות להישאר בלונדון לצמיתות, יקבל את ההחלטה לחזור לארצו ולהוביל את המאבק של עמו לשמור על ריבונות ועצמאות. כיום, סוריה ורוסיה מגינות על עולם רב קוטבי?

הנשיא אל – אסד:

ריבוי הקוטביות קיים מאז תחילת הציוויליזציה האנושית, ובשלבים רבים היו סוגים שונים של ארגונים חברתיים, ומה שמאשר זאת הוא קיומן של אימפריות שונות שהיו נבדלות זו מזו, לפעמים נלחמות ומשתפות פעולה בזמנים אחרים, אבל הן היו שונות באופן ניכר זו מזו, ריבוי הקוטביות עשוי להיות כלכלי , או תרבותי , אבל מה שחשוב מכל הוא שהעולם נוצר מגוון.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, איך אתה מעריך כיום את תפקידה של רוסיה בתוצאות שהצלחתם להגיע אליהן ביחד?

הנשיא אל-אסד:

אנו שומעים לא פעם ביטויים האומרים כי רוסיה תמכה בנשיא סוריה או בממשלת סוריה, וזו פרשנות לא נכונה רוסיה תמכה בעם הסורי והגנה על עצמאותה של סוריה, ובכך הגנה על החוק הבינלאומי, שעדיין קיים על הנייר מול הטרור הבינלאומי, וזה נאיבי להסביר שטרוריסטים הם כנופיות מחוץ לחוק, לא, הם רשת גלובלית, והם נמצאים באירופה, ברוסיה, באינדונזיה ובאזורים אחרים בעולם הומוגנית מבחינה אידיאולוגית, ורוסיה נכנסה איתה למלחמה בשטח סוריה, וכשהיא מגינה על הסורים, היא מגינה על המדינה שלה כשרוסיה אמרה את דברה במאבק בטרור, זה היה חשוב ברמה הבינלאומית בכלל, ולאזור הים התיכון והאזור שלנו בפרט, כי לסוריה יש מיקום גיאו-אסטרטגי חשוב מאוד.

שר החוץ האבח’זי:

אני רוצה לשאול אותך על המבצע הצבאי הרוסי המיוחד, הבעת את דעתך שהמבצע הצבאי הרוסי המיוחד באוקראינה ישנה את מהלך ההיסטוריה העולמית.

הנשיא אל-אסד:

אמרתי: היא תתקן את מהלך ההיסטוריה, היא לא תכתוב אותה שוב והיא לא תשנה אותה, אלא היא תתקן אותה, כי רוסיה, כמעצמת-על, מתנגדת להתערבותן של מדינות המערב בענייני הפנים של אחרים. ואין זה משנה היכן רוסיה נלחמת בטרור בסוריה או באוקראינה, כי האויב הוא אחד, ורוסיה כיום היא תומכת באיזון עולמי מבחינה פוליטית וצבאית כי היא סבלה מאובדנו, וכי התפוררות ברית המועצות לא הייתה הפתעה, אלא תוצאה של צעדים שננקטו כדי לעורר את המיעוטים בה שחייו במרוצת ההיסטורית זה עם זה.

שר החוץ האבח’זי:

דיברנו עם נשיא סוריה יותר משעתיים, ולא יכולתי שלא לשאול אותו על סין כי תפקידה של המדינה הזו כרגע הוא גדול מאוד, והיחסים עם סין משפיעים על מדיניות החוץ של מדינות רבות בעולם.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, האם במהלך חייך במערב יש הזדמנות, גם אם היא אסטרטגית ארוכת טווח, להחזיר את הדיאלוג עם המערב הקולקטיבי?

הנשיא אל-אסד:

התקווה קיימת תמיד, גם כשאנחנו יודעים שלא תהיה תוצאה אנחנו צריכים לנסות. הפוליטיקה היא אמנות האפשר. אנחנו חייבים לעבוד איתם בלי קשר לדעה הרעה שלנו עליהם ולהסביר להם שאנחנו לא נוותר על הזכויות שלנו, ונשתף איתם פעולה רק על בסיס השוויון, ארה”ב כובשת חלק מאדמותינו, ותומכת ב”ישראל”, שגם כובשת את אדמותינו, אבל אנחנו נפגשים איתם מדי פעם, אמנם הפגישות האלה לא מובילות אותנו לכלום, אבל הכל ישתנה.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, האם אתה יכול לחלוק איתנו את הניסיון שלך בהתמודדות עם השפעתם של מוסדות לא ממשלתיים למשל, ההפגנות שהתרחשו ב-2011 מומנו על ידי המערב באמצעות מוסדות לא ממשלתיים?

הנשיא אל- אסד :

אנחנו והמערב נמצאים במצב של עימות כבר חמש מאות שנה, אבל המצור הנוכחי החל ב-1979 והמערב החל לממן טרור נגדנו באמצע שנות השבעים של המאה הקודמת, אבל לא היו תוצאות רצויות עבורם מזה. ובשנות התשעים האמצעים והשיטות השתנו, אז התחילו הלחץ דרך התקשורת ודרך ערוצי הלוויין, וכמובן דרך מוסדות לא ממשלתיים, ואני מאמין שהארגונים האלה הם המסוכנים ביותר מכיוון שהם נמצאים תחת מסווה של עבודת צדקה, אבל במציאות הם מתחילים לאסוף מידע ומתחילים להשתמש במידע הזה נגד האינטרסים של המדינה, ואנחנו עקבנו אחריהם מקרוב לפני המלחמה, וידענו שדרך ארגונים כמו אלה, ארה”ב והמודיעין המרכזי שלה שולטת לא רק ביריביהם אלא גם בבעלי בריתם.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, אחת מנקודות הדאגה החשובות ביותר כיום היא מה קורה בין פלסטין לישראל איך אתה רואה את המצב הזה, ומהן הסיבות למה שקורה עכשיו?

הנשיא אל- אסד :

הפוליטיקה המערבית, במיוחד הפוליטיקה האמריקאית, בנויה על עיקרון הפרד ומשול זו הדרך שלהם לשלוט, וזה סוג של סחיטה, וזה מצב לא מוסרי, אבל זו המציאות. אמריקה הופכת כל סכסוך למחלה כרונית מסוכנת, כמו סוכרת או סרטן, ומי שמשלמים את מחיר הסכסוך הם הצדדים הלוחמים, וכשאנחנו אומרים אמריקה אנחנו מתכוונים למערב כולו, כי המערב נשלט לחלוטין על ידי אמריקה ואמריקה מרוויחה מכל סכסוך ואז פוסעת הצידה ומתחילה לצפות בכאוס ההולך וגובר ומחכה לרגע הנכון להכות את המכה המכרעת, עבור אמריקה כל סכסוך הוא רווחי.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, לדעתי, המזרח התיכון מרגיש את רוחות השינוי לכיוון הרב-קוטביות ההצעה הזו נכונה?

הנשיא אל-אסד:

מדינות רבות גילו שלאמריקה אין חברים, וכל מי שחשב את עצמו כשותף של אמריקה מבין היטב שלאמריקה אין שותפים, אפילו במערב, כי ידידות ושותפות מובנות כמשמעותם שיש אינטרסים משותפים, אבל לאמריקה יש רק אינטרס משלה, ולכן היחסים עם המדינה הזאת לא יכולים להיות קבועים ובטוחים, ומדינות רבות בעולם החלו להרחיב את הקשר שלהן עם סין, כולל המערב ואמריקה הלטינית, וזה נכון, כי אמריקה מתעלמת מהאינטרסים של שותפיה כביכול, משתמשת בדולר כנשק ומפעילה באמצעותו לחץ פוליטי, ולא אכפת שההימור שלהם יגדיל את האינפלציה והאבטלה לשותפיהם, וזה מה שאף אחד בעולם לא דן בו, וזה לא יימשך בלי סוף.

שר החוץ האבח’זי:

הזדמן לי לדבר שוב ושוב עם הנשיא אל-אסד, ונדהמתי מהרוגע המדהים שקורן מהאדם הזה, ומהביטחון המוחלט של מנהיג עם בעל היסטוריה של אלפי שנים, ומדינה שבה אתה שומע את קולם של האבות, וזה דבר שלא לכל אדם יש, וזה אחד המאפיינים המייחדים את המנהיג שהעם פונה אליו וסומכים עליו, בשאר אל-אסד ראה את חייו באופן מוחלט אחרת במהלך נעוריו, אבל משהו אילץ אותו לעשות את הבחירה הזו.

הנשיא אל-אסד:

בצעירותי היו לי הרבה תוכניות ורציתי להשיג את כולן עם הגיל, הגעתי לשכנוע שלכל דבר יש מחיר, והתחלתי לקבוע סדרי עדיפויות אם אתה לא יכול להגשים את העניין הזה להשיג שום דבר, אין לי נוסטלגיה לימים האלה שצברתי ניסיון עם הזמן.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, האם אתה מתעסק במדיה החברתית האם אתה, למשל, קורא את מה שהאזרחים שלך כותבים? האם אתה קורא את ההערות שלהם על העבודה שלך? זה מרגש אותך?

הנשיא אל-אסד:

לפני שהפכתי לנשיא, הייתי נשיא האגודה הסורית לאינפורמטיקה במדינה שלנו, בצעירותי התעניינתי בטכנולוגיה והאמנתי בעתיד של הטכנולוגיה הדיגיטלית, אבל יחד עם זאת, אני בטוח שזה אפשרי, האינטרנט ובקלות להתערב מבחוץ בחיים הפנימיים של כל מדינה אני לא שוכח כשאני מקצה זמן לאמצעי מדיה חברתית: אני מקדיש זמן ליחסים ישירים עם אנשים, וזה יכול להונות אדם לא ניתן לחזות אם הערות והערכות הן אמיתיות. יש להשוות את כל מה שאתה עוקב אחריו עם המציאות, שכן דעת הקהל ההיפותטית אינה משקפת את דעת הרוב והיא רק קטע ממנה, ועלולה להיות מפוברקת. לכן, אין להסתמך על מדיה חברתית בעת קבלת החלטות. כשהתחלתי לדחוף את הפיתוח של טכנולוגיית האינטרנט בסוריה, הבנתי שמדובר בחרב פיפיות, ועלינו לזכור תמיד את הסכנה שהטכנולוגיה המתקדמת טומנת בחובה.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, האם יש לך תחביבים ספציפיים או אמצעי בילוי והירגעות על מנת לחזור לעבודה בצורה יעילה יותר וכדי להיות מסוגל להתמקד בסדרי עדיפויות?

הנשיא אל-אסד:

בצעירותי לא אהבתי קולנוע או טלוויזיה, מאז ילדותי העדפתי קריאה וספורט, אבל ככל שהתבגרתי, התחלתי לאהוב תוכניות אירוח כשיש לי מספיק זמן, אני צופה בסרטים דוקומנטריים באינטרנט לחדשות בזמן שאני מתאמן אני אוהב מוזיקה, אבל אני מקשיב לה לפי מצב הרוח.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא, יש לך שלושה ילדים בבקשה אם ניקח בחשבון את הניסיון שלך ואת הדרך שעברת, האם אתה מייחל שילדיך יהיו פקידי ממשל, המקצוע הקשה ביותר?

הנשיא אל-אסד:

במהלך חייו של אבי, כשעבדתי על פיתוח האינטרנט בסוריה, לא ציפיתי שיחכו לי חיים מקצועיים כפקיד ממשלתי, לא הייתי בשום תפקיד בממשלה, ואבי מעולם לא שוחח איתי על עתידי אני מאמין שכל אחד צריך להחליט על נושאים כאלה על סמך ההבנה שלו לגבי מיקומו בעולם. אני לא יודע באיזה עתיד הילדים שלי יבחרו, כולנו אזרחי המדינה שלנו, ואני מאמין שכל אחד מאיתנו יחליט על תפקידו לשרת את האינטרס של המדינה, כל זה נובע מהאדם עצמו ונובע מהמהות שלו.

שר החוץ האבח’זי:

אדוני הנשיא תודה רבה על הדיאלוג המעניין הזה.

הנשיא אל-אסד: תודה.

שר החוץ האבח’זי: תודה.. תודה.