הנשיא אל-אסד בראיון שהעניק לערוץ רוסיה היום : אמריקה היא המדינה הכי תוקפנית בעולם

מוסקבה – סאנא

במהלך הראיון שהעניק הנשיא בשאר אל-אסד לערוץ הטלוויזיה הרוסית R.T  הדגיש כי תזוזה ערבית התחילה בכיוון סוריה, והוסיף כי החזרה לחיק הליגה הערבית אינה המטרה העיקרית כמו העבודה הערבית  המשותפת, וההסכם הסעודי-איראני אמור להשתקף לחיוב על כל מדינות האזור.

להלן הראיון המלא:

שאלה : אדוני הנשיא, ביקורך הרשמי והפומבי  בא בצל  ההשתנויות המואצות באזור ובעולם, אז מה השתנה לגבי דמשק .. האם סוריה עומדת כיום בפני שלב חדש .. והאם יום הפגישה עם הנשיא פוטין ב- 15 במרץ השוטף נחשב למה שהוא סמלי ?

הנשיא אסד : בטח שלא …   הביקור  חשוב אבל מה הדבר שהשתנה .. דמשק חלק מהעולם והיא מושפעת ממנו ומשפיעה עליו .. אז השאלה שאפשר לעלות : מה הוא הדבר שלא השתנה בעולם, ובמהלך השנים המעטות שעברו בא ויירוס הקורונה כדי לשנות את כל שיטות החיים, הפוליטיקה, הכלכלה והאינטרסים, הוויירוס  שינה את הבריתות .. אחרי-כן באה המלחמה באוקראינה כדי לשנות עוד יותר דברים, באמת אנחנו נמצאים היום בעולם יותר משתנה, וביקור זה חשוב בשל שהוא אמור לחדש את התפיסות המשותפות והחדשות של רוסיה וסוריה כלפי העולם החדש שאנו מושפעים בו מדי יום ביומו.

שאלה : סוריה חווה השתקפויות מסויימות מדינית וכלכלית אחרי רעידת האדמה .. אז מה הם התיקים שנידונו אתמול עם הנשיא פוטין בקרמלין?

הנשיא אל-אסד : מבחינה מדינית, המאורעות לא יכולים לחכות, אז לאחר לבוא לדיאלוג ולתפיסות, הרי העניינים יעברו ויתעלמו ממנו, ובכן בסוריה נפסיד אינטרסים לאומיים רבים, וגם ברוסיה .. מבחינה כלכלית כשמדובר במלחמה ובסגר בנוסף לרעידת האדמה, המאמץ הכלכלי יהיה יותר חיוני, לדבר על הכלכלה בעת האסונות הדבר חשוב מהכל, לכן התיקים הכלכליים אשר הועלו במהלך הביקור הזה היו כה מורחבים, כה טוטליים וכה קבועים, ואני סבור כי עיתוי הביקור למרות שהוא מתוכנן מראש ולפני הרעידה הרי הוא בא בתזמון עם ההתפחויות המדיניות, הן בקשר לתיק הטורקי והן בקשר לשאר הנושאים, או נושא שיתוף הפעולה הכלכלי אשר באה שעתו.

שאלה : אתם מדברים על הסנקציות אשר חלקן הוסר מעל סוריה בעקבות רעידת האדמה .. אז מה הוא הדרוש כדי לשקם את הערים הסוריות הפגועות .. האם ישנו סכום מסויים, 12 שנים אחרי המלחמה ואחרי רעידת האדמה ..והאם הסכום  נראה עתה כמן הדמיון ?

הנשיא אל-אסד : עלות המלחמה עברה על 400 מיליארד דולר בערך וייתכן שהסכום יותר גדול בשל שישנם אזורים אשר יצאו ממעגל שליטת המדינה, הסכום שזקוקה לו סוריה בעקבות הרעידה הוא 50 מיליארד דולר וזה וירטואלי בשל שעד עתה לא הושלמו צעדי בדיקת וקביעת גודל הנזק שנגרם לתשתיות ולמשק הכללי והפרטי, אבל אי אפשר לראות בנזק של המלחמה ושל הרעידה כפיסי, ועתה נחזור לתחילת השאלה שלך בדבר האם אכן ישנן סנקציות שהוסרו ..? באמת לא .. התירו לנו לקבל קצת סיוע הומניטרי אבל הכלכלה צריכה צעדים מסויימים להקל את הגעת חומרי הגולמי ושאר הדברים החיוניים בתחומי התעשייה והמסחר וכיו”ב .. העניין לא השתנה, אבל בהתעלם מהסיוע, סוריה יכולה להשתקם בעקבות המלחמה והרעידה בשל שיש לה את כל בסיסי חידוש הבנייה, אבל העניין עתה יותר יקר ויותר קשה ועם זאת אנו הולכים בכיוונו בהתחשב שסקטורים מסויימים כמו החשמל למשל הם זקוקים להסרת הסגר לפני הגעת הסיוע.

שאלה : המערב משקר עת הדיבור מול כלי התקשורת בטענה שהסנקציות הוסרו כדי לסייע בידי העם הסורי אם באזורי שליטת המדינה ואם באזורים האחרים .. האם זאת צביעות מדינית ?

הנשיא אל-אסד : המדיניות האירופית סומכת על השקרים מכל הבחינות והתיק הסורי הוא אחת אושיות השקרים של המערב, כן הוא משקר, מי שלא משקר לא יכול להיות מהמערב, זאת היא העובדה ואני לא מגזים, היו לסוריה עם המערב הרבה תיקים ואפילו כשהיה מרקם הקשרים הדו-צדדיים עימו טוב היה הוא שיקר כפי שעשה עם שאר המדינות וכפי שהן פני הדברים לגבי הנושא האוקראיני או כל נושא אחר .. בטח שהם משקרים, הם רוצים להראות את הפנים ההומניטריות המסולפות שלהם אחרי רעידת האדמה למען שלא יאמרו האחרים כי למערב לא היתה עמדה הומניטרית בתנאים שכאלה.

שאלה : רעידת האדמה גם כן היכתה בערים טורקיות וכיום כולם יודעים שמאמצים רבים מושקעים בכיוון הנרמול בין דמשק לאנקרה .. האם האסון המשותף יכול להאיץ את צעדי ההתקרובת בהתעלם  מהמעשים .. האם השעה לא באה עוד ?

הנשיא אל-אסד :  רעידת האדמה פגעה בעם הטורקי ואני לא סבור שישנו מצב של התרחקות בין שני העמים הסורי והטורקי כי הבעיה היא בעיית הפוליטיקאים הטורקים החפצים להשיג אינטרסים מסויימים מאחורי המלחמה בסוריה, ככה זה היה המצב בתחילת המלחמה והוא ככה היום ..ובכן התשובה על השאלה שלך אומרת כי הרעידה היא הראשונה שלא שינתה שום דבר במדיניות הטורקית, וצעדי ההתקרבות עתה הם בשל בחירות הנשיאות בטורקיה ותו לווא.

 שאלה : אמרו לאחרונה כי פגישת פסגה עלולה להיות בינך לבין הנשיא ארדוגן בחסות רוסית או רוסית-איראנית במסגרת רביעיית אסטנה .. כפי שאתה יודע אין במדיניות ידידות מתמדת או איבה מתמדת, האם אתה מוכן לפגוש את הנשיא ארדוגן ?

הנשיא אל-אסד :  במצב שכזה השאלה צריכה לדבר על המטרה מאחורי כל פגישה מדינית ובאיזו רמה .. הפגישה צריכה להיות הרת תוצאות קבועות, אז מה הן התוצאות .. העדיפות הראשנה בסוריה טמונה בנסיגת כל הכוחות הזרים משטחיה, ז”א האמריקנים והטורקים כי אין בסוריה כוחות בלתי לגיטימיים מלבדם, וגם יש להפסיק לתמוך בטרור על כל סוגיו בהתעלם מהכינויים והשמות, וההצעה הטורקית האחרונה בקשר לפגישה המרובעת ברמת עוזרי שרי חוץ שלא לקבוע סדר יום, מסמנת שכל צד לא יקבע כל תנאים שהם, ולא יהיו ציפיות, אז מה היא מטרת הפגישה ? למה נלך לפגישה ? האם כדי להצטלם ? לכן סוריה לא הניחה כל תנאי כפי שהם טוענים ואומרים כי היא לא תלך לפגישה  בלי מקסימום של תנאים.. והעלאת נושא עזיבת הכוחות הזרים נחשבת לקבועה כי זה נושא לאומי ולא מדיני, ובכן אי אפשר  שנלך לפגישה שלא יודעים שום דבר על אודותיה, זאת היא הבעיה, אנו מנסים לקבוע סדר יום ברור.

שאלה : ז”א  שאתם לא תצטרפו לפגישת עוזרי שרי החוץ במוסקבה.. פגישה זו לא תצא לאור ?

הנשיא אל-אסד :  אנו נחושים בדעתנו, או שיהיה סדר יום ברור או שיושם דגש על סעיף הנסיגה, ואם אין סדר יום, אז הנסיגה הטורקית בעיני סוריה היא סדר היום היחיד.

שאלה : אדוני הנשיא במצב ואם מילאו אחר כל התנאים של סוריה, האם תהיה פגישה בינך לבין ארדוגן קודם לבחירות הטורקיות שיהיו לפני או אחרי 14 במאי ? אומרים שכינוס או ביטול הפסגה עלולים להכריע הרבה דברים בבחירות הטורקיות הן הנשיאותיות והן הפרלמנטריות .. העיתוי פה חשוב למדי .. האם אתה מוכן להעניק לנשיא ארדוגן את פתק הבחירות ?

הנשיא אל-אסד : כשתהיה פגישה בין שני צדדים, צריך להיות מה שהוא משותף, אתה מעלה מה שהוא נכון מעין עדיפויות שונות לחלוטין ואין ביניהן מכנים משותפים, בראש סולם עדיפויות המדינה הטורקית עומדות רק הבחירות, וכל דבר בשירותן, אבל העדיפות הראשונה של סוריה טמונה בנסיגת הזרים ובחזרת הריבונות, אז איפה הם המכנים המשותפים.

שאלה : אבל אין מוציאים מהכלל את האפשרות הזו !

הנשיא אל-אסד : כפי שאמרתי אם בוצעו התנאים, וודאי שכן, והפגישה עלולה להתקיים היום או מחר אין בעייה עם העיתוי.

שאלה : איך אתם רואים את המשוואה בפנים הטורקי .. האופוזיציה או שישיית האופוזיציה נראות כפתוחות בכיוון דמשק  יותר מממשלת הצדק והפיתוח ?

הנשיא אל-אסד : מתחילת המלחמה ניסתה סוריה שלא להיות חלק מהסכסוך הפנימי בטורקיה בהתעלם מההסכם ומהשוני עם הגורמים האלה או אחרים, מהטעות לשים את השאלה הלאומית בזוויות מדיניות צרות של מדינה אחרת.

שאלה: שר ההגנה הטורקי אמר כי הנוכחות הטורקית בסוריה אינה כיבוש ואנקרה מחכה שדמשק תפינים את העמדה הזאת כלפי היחידות הכורדיות .. האם אתם מבינים את עמדת הטורקים כלפי הנטייה הבדלנית שמאיימת  על הביטחון הלאומי של טורקיה כפי שמאיימת גם על האחדות ועל הריבונות של הרפובליקה הערבית הסורית?    

הנשיא אל-אסד : אם אין זה מעין  כיבוש אז מה זה .. האם זה אירוח בסוריה .. מה ההיגיון הזה?.. אני לא ראיתי אף מדינה הסומכת על חוק וותיק למדי כמו טורקיה, ובקשר לנושא ההפנמה, השר הטורקי לא אומר את חצי האמת אלא ההפך שלה, הוא איש צבא וצריך להיות בעל אומץ לב, הייתי מקווה שייעז ויאמר את האמת, ומשנת 1998 עד 2000 לא הייתה בעייה של גבולות ..היה הסכם אדנה והבנה של שיתוף פעולה בדבר התיק הביטחוני, אבל מה שקורה עתה אין הוא אלא פגם ביטחוני תוצר המדיניות הטורקית .. המדיניות של ארדוגן.

שאלה: האם הסכם אדנה לא מנמק את הנוכחות הטורקית בשטחי סוריה .. הם טוענים את השמירה על ביטחונם הלאומי ובהתאם להסכם הזה המרחק 5 ק”מ עלול להשתנות .. עכשיו דורשים 30 ק”מ אבל מה בדבר ההסכם?

הנשיא אל-אסד: בראשונה ההסכם לא אושר ע”י הפרלמנט ובשנייה ההסכם מדבר על המעקב אחרי הטרוריסטים במרחק 5 ק”מ מהגבולות, ובאמת לא היה מעקב כי המצב היה יציב .. כי ישנה מדינה סורית,  ישנם צבא, משטרה וכוחות ביטחון שממלאים אחר חובתם .. כן אין צורך ליישם את תוכן הסעיף הרלוונטי .. הטורקים הם הסיבה של הבעיה שמעלים עתה.

שאלה: בחזרה לכורדים של סוריה בעקבות ביקורו של הרמטכ”ל האמריקני מארק מילי בצפון-מזרח סוריה, האם היחידות הכורדיות הן בעיני סוריה כמו דאעש וא-נוסרה .. קרי האם נותק הקשר עימן .. האם הכורדים זרים בהשוואה לאירוח הנחשב בעיניכם לבלתי לגיטימי?

הנשיא אל-אסד: לא, אני לא יכול לקשור את הביקור של מילי עם החבורות, בראשונה הביקור מסמן כי אמירקה היא המדינה הראשונה אשר מפירה את החוק הבינ”ל, ובכן הביקור מפיר את הריבונות הסורית .. והחבורות יש בקרבן בני ערב אבל כל מי שמשקיע מאמץ לטובת הזרים בטח שהוא בוגד וסוכן .. ישנם כורדים כנים ואוהבים את המולדת .. חלק מהם בעד המולדת אבל התנאים של האזור בצל השתלטות החבורות הפרו-אמריקניות לא מאפשרת לאף אחד ללכת בכיוון המולדת, דבר המשרה כי הרוב לא אוהבים את המולדת.

שאלה: ברצוני לדבר מעט אזורית .. איך מעריכים בסוריה את ההסכם האיראני סעודי .. היו אלה שאמרו  בעבר כי סוריה רחוקה ממדינות ערב בשל איראן ..  איך ישתקף ההסכם לחיוב על פתרון התיק הסורי ואיך ישפיע על הפנים הסורי?

הנשיא אל-אסד בראשונה ומבחינת הפיוס, הפגישה או ההצהרה הסינית, הדבר נחשב להפתעה מדהימה למרות שהדיונים והמגעים התבצעו במשך שנים בלי סין .. הדבר אינו חדש אבל העיתוי הוא החדש .. זה מחד .. ומאידך לא היתה סוריה מגרש של סכסוך איראני סעודי, המדיניות הסעודית ומאז שנים הלכה בכיוון נגד סוריה ולא חזרה בה ..  אבל הדיבור על כך שהקשרים הסוריים-איראניים צריכים להינתק, זה נושא שלא מעוררים אותו בסוריה מאז שנים, ישנו סוג של לויאליות בין סוריה לאיראן והוא בן 4 עשורים ואני סבור שנושא זה אינו עוד בעייה בחוגי ערב.

שאלה: לדעתך איך ישפיע ההסכם על התיק הלבנוני ..  לבנון היתה מאז ומתמיד מגרש מוגבל ובתוכו עתה ישנם הסכמים אזוריים וסולימאן פרנג’ייה מועמד לנשיאות. לדעתכם האם יוכל ההסכם הסעודי-איראני הזה לסייע בידי לבנון למען שתעבור את השלב בשלום?

הנשיא אל-אסד: בשל שכולנו משפיעים ומושפעים ולפעמים המדינה תהייה מושפעת יותר ממה שתשפיע .. אז טבעי שההשפעה תהייה חיובית או שלילית .. סוג זה של הסכם סעודי-איראני או כל הסכם אחר צריך להשתקף לחיוב על האזור כולו בדרך כלל, ובכן ישפיע עוד לחיוב על סוריה ולבנון, אבל קשה עתה לקבוע איך תהייה ההשפעה.

שאלה: ישראל -לפי כלי התקשורת- היא הניזוקה הראשונה מההסכם המדובר .. הלא מפחדת סוריה מפני ניסיונות טריפת הקלפים באזור דרך המשך הרעשת השטחים הסוריים, ובמיוחד כשטוענים הישראלים בעקבות כל הרעשה שהיעד הוא העמדות של המיליציות של איראן?

הנשיא אל-אסד: ישראל עושה את הדבר הזה מאז ומתמיד ולא פסקה לעשות כן, ותהליך טריפת הקלפים התחיל בשנת 2013 כאשר החל הצבא הערבי הסורי להתעמת עם הטרוריסטים .. ואחרי-כן ובשיתוף פעולה עם אמירקה שחררה ישראל בשנת 2014 את הידיים של דאעש ועתה מול כל התקדמות נגד הטרוריסטים היא זזה, מכה בשיתוף פעולה עם החבורות האלה .. אז מדיניות טריפת הקלפים ממשיכה מצידה של ישראל וזה טבעי בשל שהיא האוייב והיא מדינת דמה שהוקמה על אושיות הטרור וטבעי שהיא תתמוך בו.

שאלה: מה רוצה ישראל מאחורי הרעשת סוריה .. היא הרעישה לאחרונה את שדה התעופה הבינ”ל של חלב אשר קיבל את הסיוע ההומניטרי בשביל פגועי רעידת האדמה .. מה אמרו האחרים לכם .. מה אמרה מוסקבה על ההרעשה הזאת?

הנשיא אל-אסד: המטרה היא החלשת סוריה בלבד .. אין כל קשר לאיראן או לכל צד אחר עם ההרעשה .. הם יודעים שרוב היעדים המורעשים הם יעדים סוריים ואין להם כל קשר עם איראן.

שאלה: הפסגה הערבית תתכנס השנה בסעודיה .. האם תשתתפו בה במצב ואם הזמינו אתכם .. ומה בקשר לביקורו הצפוי בדמשק של שר החוץ הסעודי וביקורו של מלך ירדן גם כן בראש משלחת ערבית .. האם אתם מוכנים לקבל את פני הסעודים בדמשק?

הנשיא אל-אסד: נראית באופק תחילת תזוזה ערבית רק ברעיונות .. עד עתה אין מה שהוא מעשי .. אנו ממתינים לראות מה שהוא .. במיוחד מבחינת ביצוע תוכן הרעיונות הקשורים לפתרון המשבר בסוריה .. ז”א אין אלא כותרות רחבות למדי חסרות כל פרטים, ביחס לפגישה עם סעודיה או עם כל מדינה ערבית אחרת, אנו לא ניתקנו ביום מן הימים כל קשר עימן, אדרבא הן אשר ניתקו את קשריהן עם סוריה וזה דבר לא נכון בשפת המדיניות .. טבעי שנפתח במגע עם כולם כולל בכך המדינות הלא ערביות אשר גם כן ניתקו את קשריהן עם סוריה .. זה הוא העיקרון הכללי.

שאלה: האם תצטרפו לפסגה הערבית במצב וקיבלתם הזמנה?

הנשיא אל-אסד: כשמדובר בפסגה ערבית, בראשונה חברות סוריה הוקפאה ובכן למען שתצטרף לפסגה יש לבטל את ההקפאה הזאת ונושא זה כשלעצמו זקוק לפסגה ערבית .. אבל מבחינת העמדה הסורית, הדבר היה ברור בפסגה הערבית שהתכנסה באלג’יריה כאשר שר החוץ האלג’ירי ביקר בדמשק, והיא מסרה לכל השרים שביקרו בה במהלך שלב רעידת האדמה, על העמדה הזאת ובכן החזרה לליגה אין היא היעד, היעד הוא העבודה הערבית המשותפת וסוריה לא צריכה לחזור שמה כל עוד הליגה נותנת חסות להתחלקות .. סוריה תחזור רק כשהליגה תהייה הבסיס של ההסכמה הערבית.

שאלה: למען שהערבים יתאחדו ייתכן שהדבר ייקח לו אלפי שנים?

הנשיא אל-אסד: נחכה אלפי שנים .. ואני אמרתי בתחילה שיש לחפש אחרי ערך מוסף כי הביקור אינו היעד.

שאלה: כל פגישה בינך לבין הנסיך מוחמד בן סלמאן אמורה לשנות הרבה משוואות?

הנשיא אל-אסד: זה נושא אחר, אבל כדי להשלים את הנושא הראשון אנו לא נחזור לליגה אלא כשתהייה הסכמה, והתנאי של החזרה הוא מרקם הקשרים הבילטראליים ולא מגרש ניכוי חשבונות, אין מנוס מלבנות מרקם קשרים סוריים-ערביים, וכשמרקם זה יהיה טבעי אז חזרת סוריה לליגה תהייה מעין ערך מוסף.

שאלה: אתה מבקר ברוסיה והיא עומדת הלכה ולמעשה מול נאט”ו בדונבאס קרי המלחמה האוקראינית -לפי מדינות העולם- ורוסיה מכנה את הדבר הזה בשם המבצע הצבאי המיוחד, אז מה מסמן הדבר לגבי סוריה .. ישנם האומרים כי ההשתלטות האמריקנית החלה לקרוס וסין נראית כמתווכת בין סעודיה לאיראן .. ארה”ב נסוגה לאט לאט מאזורים רבים ..  האם אנו באמת מול עולם רב קוטבי?

הנשיא אל-אסד: עולם רב קוטבי, כמה זמן צריך להתהוות .. בשפת השנים זה תהליך ארוך כי המערב השתלטני ובמיוחד ארה”ב מנהלים מלחמה מזה כמה שנים, אז איך מדברים על החד-קוטביות או על קריסת היכולת האמריקנית והקריסה בנמצא, אז הדבר לא מסמן שארה”ב היא עתה הכוח הגדול בעולם.

שאלה: מתחו ביקורת בעבר נגד טראמפ אבל כנראה הוא קדוש בהשוואה לביידן?

הנשיא אל-אסד: בדיוק, ומה שמדגיש לא החלטה של נשיא וממשל בארה”ב אלא ההחלטה של הלובי האמריקני בעל האינטרסים שהחל לאבד את השתלטותו כלכלית ומדינית .. וכשמדברים על החד-קוטביות יש לקבוע אם העניין הוא מדיני, צבאי או כלכלי, ואני סבור שהמסוכן בהם הוא הצד הכלכלי כי נקודת התורפה הראשונה של ארה”ב טמונה בדולאר, וכשדולאר זה יתרחק הרי המאזן הבינ”ל יילך וישתנה.

שאלה: בחזרה לארדואן אנו יודעים היטב שהנשיא פוטין מנסה לשחק את תפקיד המתווך .. מנסה למצוא מה שהוא .. מה אמר לך פוטין בקרמלין .. האם הגיש לך ערבויות לפיהן טורקיה תחזור לגבולותיה במצב ואם הלכה סוריה בכיוון הנירמול .. מה אמר לכם פוטין בנידון זה?

הנשיא אל-אסד: המדיניות הרוסית ריאלית ..  בראשונה לא היו ערבויות וייתכן שאף אחד לא יוכל לתת אימון בארדואן אפילו במשך כמה ימים .. הוא משנה תמיד את מדיניותו ומסתובב במעגל ריק, לכן אני לא סבור שאף אחד בעולם ביכולתו להשיג ערבויות.

שאלה: אבל השינוי האחרון טוב בשל שארדואן הביע מוכנות להיות פתוח בכיוון סוריה ולהחזיר את הפליטים ודבר זה עלול להיות חיובי לגבי סוריה?

הנשיא אל-אסד: מה היא תקופת הזמן של ההתחייבות הזאת .. ומה היא המדיניות הטורקית אחרי בחירות הנשיאות? אף אחד לא יודע כי כל התנהגות טורקית היא ארעית, ומטעמים אלה הצד הרוסי לא הגיש כל ערבויות שהן וסוריה לא תוכל לדרוש מאף אחד בעולם להגיש מה שהוא כזה.