الثلاثاء , 28 يناير 2020

הנשיא אל-אסד בראיון שערוץ הטלוויזיה האיטלקית Rai News 24 נמנע מלשדר אותו : לאירופה התפקיד העיקרי ביצירת הכאוס בסוריה

דמשק – סאנא

הנשיא בשאר אל-אסד הדגיש כי סוריה תצא מהמלחמה כשהיא יותר חזקה, עתידה הולך ומבשר והמצב בשדה הקרב טוב יותר עתה מבעבר רק הודות להשגי הצבא הערבי הסורי עת לוחמתם בטרור.

בראיון שהעניק הנשיא בשאר אל-אסד לערוץ הטלוויזיה האיטלקית Rai News 24 ב-26 לחודש נובמבר שעבר ובכן לשדר אותו  ב-2 לחודש דצמבר השוטף  ואשר נמנעו באיטליה מלעשות כן מטעמים בלתי ברורים, הבהיר הנשיא אל-אסד  כי אירופה שיחקה  תפקיד ראשי ביצירת הכאוס בסוריה ותרמה דרך התמיכה בטרוריסטים יחד עם ארה”ב, טורקיה ומדינות אחרות, בהחמרת ובהסלמת בעיית הפליטים הסורים.

הנשיא אל-אסד הבהיר כי מאז תחילת הסיפור הבדוי של השימוש בנשק הכימי, הדגישה סוריה שהיא מעולם לא השתמשה בנשק שכזה, וההדלפות האחרונות בדבר דו”ח ארגון איסור הנשק הכימי, הוכיחו את נכונות מה שהיא אמרה במהלך השנים המעטות שעברו.

הנשיא אל-אסד הדגיש עוד כי הארגון המדובר פברק וסילף את הדו”ח בנידון זה רק בשל שהאמריקנים רצו כן, והם הפכו יחד עם המערב להיות הזרוע המיועדת ליצור עוד כאוס באזור.

הנשיא אל-אסד קרא למדינות בעולם מחד שיפסיקו להתערב בעניין הסורי ולהפיר את החוק הבינ”ל, ומאידך קרא להן להתחייב בחוק הבינ”ל הזה כי הדבר אמור להשתקף לחיוב על בני העם הסורי כולם.

להלן הטקסט המלא של הראיון.

ש1) אדוני הנשיא תודה על קבלת פנינו. שתגיד לנו בבקשה על המצב כיום בסוריה, מה הוא המצב בשטח, ומה קורה במדינה ?

הנשיא אל-אסד : אם נדבר על החברה הסורית אפשר לומר כי המצב טוב יותר ואנו למדנו הרבה לקחים מהמלחמה הזאת, אני סבור שעתיד סוריה מבשר טובה, טבעי לצאת מהמלחמה עם יותר יכולת, ובקשר למצב בשטח, אפשר לומר שהצבא הסורי הגשים התקדמות מרשימה במהלך השנים המעטות שעברו ושחרר הרבה אזורים מציפורני הטרור מלבד אידלב שם מתרכזות חבורות א-נוסרה הנתמכות ע”י טורקיה, וגם כן לצפון הסורי פלשו הטורקים בחודש שעבר, אבל בקשר למצב המדיני הרי העניינים הפכו ליותר מסובכים בשל השחקנים הרבים אשר הצטרפו למגרש הסיכסוך הסורי במטרה להאריך את תקופת המשבר והפיכתו למלחמת התשה.

ש2) בדברך על השחרור, הדבר מסמן מבט צבאי, אבל מה בדבר אלה שהחליטו לחזור לחברה ? לאן הגיע תהליך הפיוס ? האם תהליך זה עלה בהצלחה ?

הנשיא אל-אסד : לאמיתו של דבר, השיטה שאימצנו כאשר היה צורך ביצירת אווירה חיובית נקראה בשם פיוס, אבל כדי לאפשר לתושבים לחיות ביחד ובמיוחד אלה שהיו מחוץ לאזורי שליטת הממשלה, הוענקה החנינה לכולם והם מצידם הניחו נשק והתחייבו בחוקים, ודבר זה אינו מסובך. ביכולתך לבקר בכל אזור שאת רוצה ומיד תראי במו עינייך איך חזרו החיים למסלולם הטבעי, אז הבעיה אינה טמונה באלה שנלחמו זה  עם זה ולא כפי שהתקשורת המערבית משווקת וטוענת כי בסוריה ישנה מלחמת אזרחים, זאת היא ההסחה במלוא מובנה של המלה. וכשהטרוריסטים לא יהיו בנמצא, אז כל התושבים יחזרו לחייהם הטבעיים ויחיו ביחד, אז לא הייתה בסוריה כל מלחמה עדתית, אתנית או מדינית, אין הדבר אלא מעין חבורת פרחחים טרוריסטים הנתמכים פיננסית וחימושית מבחוץ ואשר באו לכבוש את האזור.

ש3) האידאולוגיה הזאת אפפה על חיי התושבים היום-יומיים במשך שנים, האם ישנם חששות מפני מצב שבו תהיה אידאולוגיה זו בנמצא בתוך החברה ותחזור לעלות בשנית על פני השטח במוקדם או במאוחר ?

הנשיא אל-אסד : זה אחד האתגרים הניצבים בפנינו, זה נכון יש לנו שתי בעיות, האזורים שמחוץ לשליטת הממשלה ובהם שורר הכאוס בשל העדר החוק שם התושבים ובמיוחד הצעירים אינם מודעים למושגי המדינה, החוק והממסדים, בנוסף לאידאולוגיה הו’האביסטית המתועבת, ואנו התחלנו לטפל במציאות הזו כי אחרי השחרור המלא יש לפתור את הבעיה הזאת, אם לווא אין פירוש לשחרור, החלק הראשון של הפתרון הוא דתי כי האידאולוגיה דתית, והממסד הדתי בסוריה השקיע מאמץ רב בתחום זה ורשם הצלחה כשעזר בידי התושבים להפנים את המובן האמיתי של הדת ולא המובן שמשווקים הטרוריסטים.

ש4) אז אנשי הדת והמסגדים היו חלק עיקרי מתהליך הפיוס הזה ?

הנשיא אל-אסד : זהו החלק הכי חשוב, אבל החלק השני קשור לבתי הספר שבתוכם ישנם מורים וישנה תוכנית הלימודים
הלאומית שישלה תפקיד חשוב למדי בשינוי דעותיהם של הצעירים, גם כן יש תפקיד תרבותי, אומנותי וכיו”ב, אבל בכמה אזורים קשה לדבר על התפקיד הזה ובכן היה קל להתחיל עם הדת ולאחר מכן לעבור לבתי הספר.

ש5) אדוני הנשיא, שנחזור מעט לפוליטיקה, רוסיה הייתה בעלת הברית הכי טובה של סוריה במשך שנים, ועתה, ואין זה סוד, עומדת רוסיה על המקח עם טורקיה בדבר כמה אזורים שהם חלק מסוריה, איך להעריך את זה ?

הנשיא אל-אסד : כדי להפנים את  התפקיד הרוסי יש להפנים את העקרונות הרוסיים, הרוסים רואים שהחוק והממשל הבינ”ל שסומכים עליו בא במסגרת האינטרס של רוסיה ושל העולם כולו, ובכן התמיכה בסוריה היא תמיכה בחוק הבינ”ל, מצד אחר הלוחמה בטרוריסטים באה במסגרת האינטרס של העם הרוסי והעולם כולו, ובכן לעמוד על המקח עם טורקיה אין הדבר מסמן תמיכה בטורקים, ובשל התפקיד האמריקני השלילי וגם זה המערבי בדבר טורקיה והכורדים, התערבו הרוסים כדי להגשים מאזן למען שהמצב יהיה טוב או ליתר דיוק פחות גרוע, זוהי העמדה הנוכחית שלהם אבל עמדתם הברורה בעתיד טמונה בריבונות סוריה ובשלמות שטחיה, דבר העולה בניגוד עם הפלישה הטורקית.

ש6) אז הרוסים אמורים לעמוד על המקח, אבל סוריה לא תעשה את זה עם טורקיה, קרי הקשרים עודנם מתוחים.

הנשיא אל-אסד : לא, אפילו הרוסים לא עמדו על המקח בדבר הריבונות, הם מתייחסים למציאות הגרועה שאין כנראה לטבוע בה ולא לעמוד על המקח למענה, והמיקוח עלול להיות קשור לתקופה קצרה, אבל בלי כל טיפה של ספק הטורקי צריך לעזוב.

 ש7) האם ישנה תוכנית בעתיד הרחוק לפתוח בדיונים עם מיסטר ארדואן ?

הנשיא אל-אסד : אם אעשה דבר שכזה ביום מהימים, ארגיש גועל נפש ולא גאווה, פה ביכולתי לומר כי תפקידי אינו קשור לרגשות שלי, הוא קשור לאינטרס של סוריה, ובכן היכן אינטרס זה נמצא, שם רגלותי מוליכות אותי.

ש8) כמעיינת אירופה עתה בסוריה,  ישנן שתי סוגיות עיקריות : הראשונה קשורה לפליטים והשניה קשורה לחזרת הג’יהאדיסטים או הלוחמים הזרים לאירופה, הגיוני לב אירופיים אלה איך נראים בעיניכם ?

הנשיא אל-אסד : בתחילה יש להעלות שאלה פשוטה : מי יצר את הבעיה ? למה יש לכם באירופה פליטים ? זאת שאלה פשוטה,  הטרור נתמך אירופית וגם אמריקנית, טורקית ואילך … אבל לאירופה היה התפקיד הראשי בהבאת הכאוס לסוריה, ועתה היא קוצרת את מה שזרעו ידיה.

ש9) למה לומר כי אירופה הייתה השחקן הראשי ?

הנשיא אל-אסד : כי האיחוד האירופי ומתחילת השבוע הראשון של המשבר תמך בפומפי בטרוריסטים שבסוריה ואמר כי הממשלה הסורית תישא  באחריות על כך למרות שכמה ממשלים כמו זה הצרפתי שלחו כלי נשק לטרוריסטים, דבר שהדגיש אותו ברורות, שר החוץ הצרפתי פביוס, כן הם שלחו את כלי הנשק ויצרו את הכאוס, דבר שהכריח סורים רבים לעזוב.

ש10) ישנם שיבושים עתה באזור וישנו סוג של כאוס אשר שורר באיראן שהיא בעלת בריתה של סוריה ובכן המצב הולך ומסתבך שם, האם דבר זה ישתקף לשלילה על המצב בסוריה ? 

הנשיא אל-אסד : בטח שכן, הכאוס אמור להשתקף לשלילה על כולם ובמיוחד בעת ההתערבות החיצונית, אבל אם ישנם תושבים אשר יצאו בהפגנות בדרישה לשפר את המצב הכלכלי, אז הדבר נחשב לחיובי ובעת הריסת הרכוש והתשתיות בנוסף להשמדה ולרצח על ידי גורמי חוץ, הרי הדבר לא יהיה אלא גרוע ואמור להשתקף לשלילה על האזור כולו.

ש11) האם יש להרגיש דאגה נוכח מה שקורה בלבנון השכנה הכי הקרובה  לסוריה?

הנשיא אל-אסד : אותו דבר, כן, מה שקורה בלבנון אמור להשפיע על סוריה יותר מהאחרים בשל שהיא השכנה הישירה, פעם שנית אני מדגיש כי אם קורה מה שהוא ספונטני ודורש את הרפורמה בנוסף לוויתור על הסדר המדיני העדתי, אז הדבר יהיה טוב לגבי לבנון, שהעם שלה צריך להיות ער ולא לאפשר לכל גורם חיצוני שהוא לבצע את זממו.

ש12) שנחזור למה שקורה בסוריה, בחודש יוני שלח האפיפיור פרנסיס מסר לסוריה, בו דרש מהנשיא לגלות עניין בבני העם וגם בעצורים ולכבד אותם, במיוחד באידלב שם המצב עודנו מתוח למדי,  מה היתה התשובה שלכם ?

הנשיא אל-אסד : המסר של האפיפיור התמקד בדאגה בדבר האזרחים בסוריה, ולדעתי התמונה לא הייתה ברורה למדי
בעיני הווטיקן, במערב מדברים על ממשלה גרועה בסוריה שרוצחת עם חף מפשע, וכפי שאת שומעת בכלי התקשורת המערביים, כל כדור שנורה על ידי החייל הסורי לא פוגע אלא באזרחים ולא בטרוריסטים, אבל זה לא נכון, במסר התגובה שלי ביארתי לאפיפיור את המצב האמיתי בסוריה ואמרתי שאנו מגלים עניין בחיי האזרחים, ובכן אי אפשר לשחרר כל אזור שהוא הואיל ויש בתוכו מתנגדים, אז החלק הכי חשוב בתהליך השחרור טמון בתמיכה העממית מצד תושבי האזור הזה, וזה דבר שהיה ברור מאליו לאורך 9 השנים שעברו.

ש13) אבל האם קריאה זו גרמה באופן מסוים, התעוררות לגבי חשיבות השמירה על האזרחים בסוריה ?

הנשיא אל-אסד : לא,  אנו חושבים על זה יומם ולילה לא בהסתמך על האתיקה והערכים בלבד אלא על האינטרסים, כן בלי תמיכת העם אי אפשר להגשים כל התקדמות שהיא מדינית, צבאית או כלכלית ולא היה אפשרי להחזיק מעמד במהלך 9 השנים שעברו, הווטיקן מדינה והתפקיד של כל מדינה במצב ואם הרגישה דאגה בדבר האזרחים הסורים, טמון בצורך לחזור לסיבה העיקרית שהיא תמיכת המערב בטרוריסטים והסנקציות שהוטלו על העם הסוריה, אז יש לטפל בנסיבות, וסוריה מקווה שהווטיקן תשחק תפקיד חיובי באירופה ובעולם כדי לשכנע את המדינות שיפסיקו להתערב בסוריה ולהפר את החוק הבינ”ל, אזי כל האזרחים יהיו בשלום.

ש14) האשימו את סוריה פעמים רבות בשימוש בנשק כימי, דבר שהיה נקודת מוצא לנקוט בהחלטות רבות נגדה, לפני שנה או יותר מעט היה המאורע של דומא שראו בו כקו אדום, אחרי-כן היו הרעשות ובעקבות כך העניין פסק, בימים אלה ובאמצעות ו’יקיליקס התברר שטעות מסויימת נכללה בדו”ח של אנשי ארגון איסור הנשק הכימי, ובכן אף אחד לא יוכל להגיד מה שקרה, מלבד הטעות שייתכן נעשתה במהלך ניסוח הדו”ח על מה שקרה, מה דעתך אדוני הנשיא ?   

הנשיא אל-אסד : מאז תחילת פרשת הנשק הכימי, תמיד אנו אומרים כי לא היה כל שימוש בנשק זה ואי אפשר לסוריה להשתמש בו מטעמים רבים שהם  לכאורה לוגיסטיים.

העיתונאית : שתתן לי סיבה אחת !

הנשיא אל-אסד :   ישנה סיבה אחת פשוטה למדי לפיה למה להשתמש בנשק כימי ואנו בעלי הניצחון ?! כן סוריה במצב טוב מאוד ובמיוחד בשנת 2018 זאת סיבה, והסיבה השניה לפיה אפשר לומר כשמשתמשים בנשק השמדה המונית נופלים אז אלפי הרוגים או מאות לפחות, ודבר זה לא קרה לחלוטין המחזות המדוברים הפגינו תסכיות מפוברקות על השימוש בנשק כימי, ובהקשר זה קבעו המומחים שהקלור אינו נכלל ברשימת כלי נשק להשמדה המונית, גם כן כמות הקלור שנתגלה אפשר לראותה בכל בית שם העקרות משתמשות בו מטעמי ניקוי, ולמזלנו הטוב הדו”ח הוכיח את נכונות הדברים של סוריה מאז 2013, דבר המוכיח פעם אחרת את הפוליטיזציה של תפקיד ארגון איסור הנשק הכימי.

ש15) אדוני הנשיא 9 שנים של מלחמה ואתם מדברים על הטעויות של האחרים, ברצוני לשמוע אתכם כשאתם מדברים על הטעויות שלכם אם ישנו מה שהוא, ומה הוא הלקח שלמדתם וביכולתו לתת יד מסייעת לסוריה ?

הנשיא אל-אסד : בטח שישנן שגיאות וזה טבעה של האנושות, אבל כשמדברים על המדניות ישנם האסטרטגיות והביצוע קרי ההחלטות הגדולות והטקטיקה ובכן החלטת סוריה האסטרטגית התמקדה בעמידה האיתנה מול הטרור ומול ההתערבות החיצונית וגם בפיוס, ועד עתה אנו מאמצים אותה אסטרטגיה, ועתה אנו דבוקים בה יותר מבעבר והיא ניתנת לשינוי במצב והייתה שגואה, אבל היא לא כן, אם מדברים על הצד הביצועי, בטח שהיו שגיאות, סוריה במלחמה שלה עמדה בראשונה נגד הקיצוניות שנוצרה בשנות השישים של המאה ה- 20 וקיבלה תאוצה בשנות ה- 80 במיוחד במסגרת האידאולוגיה הו’האביסטית, פה עשתה סוריה טעות גדולה כשהפגינה גמישות כלפי מה שהוא חמור למכביר, מצד אחר כשמתנערים תושבים ומפגינים נגד הסדר הכללי תוך השמדת התשתיות של מולדתם וההצהרה על מוכנות לשתף פעולה עם גורמים זרים כדי להתערב בעיני הפנים של מולדתם הזאת, אז זאת שאלה אחרת : איך נמצאו גורמים אלה בקרב בני העם הסורי ? לפני המלחמה היו בסוריה 50 אלף מפירי חוק והמשטרה לא עצרה אותם, וטבעי שהאויב שלהם יהיה טמון בממשלה כי אין הם רוצים להיכנס לבית הסוהר.

ש16) מה בקשר למצב הכלכלי ? התושבים מביעים כעס ורבות הן הבעיות מהן סבלו באזורים מסויימים שהכלכלה בתוכם לא הייתה מצליחה, האם עניין זה היווה גם כן לקח שלמדתם אותו ?

הנשיא אל-אסד : דבר זה עלול להיות סיבה אבל לא ראשית כי 4 שנים של בצורת דחפו בתושבים לעזוב את אדמותיהם החקלאיות ולפנות לערים, מצד אחר לא הייתה בסוריה כפי שטוענים האחרים מדיניות ליברלית, סוריה עודנה סוציאליסטית והסקטור הכללי בממשלה גדול למדי.

ש17) בסופו של דבר יש לי שתי שאלות : הראשונה קשורה לחידוש הבנייה היקר מאוד, איך ביכולת סוריה לשאת בנטל ההוצאות ומי יעזור בידיה בנידון זה ?

הנשיא אל-אסד : אין בעיה גדולה בנידון זה, יש לסורים הרבה כסף, הסורים פועלים בכל רחבי העולם ומרוויחים כסף, הם רוצים לבנות את מולדתם, אז כשמדברים על מקור חידוש הבנייה, אפשר לומר שהמקורות בנמצא, אבל הבעיה טמונה בסנקציות שהוטלו על החברות ואנשי העסקים הסורים, דבר שמנע מהם לחזור ארצה כדי לעבוד, למרות כל זה פרצה ההתחלה ועימה חברות זרות רבות התחילו לחפש דרכים לעקוף את הסנקציות, סוריה החלה לתכנן ולו תוך כדי צעדים איטיים.

ש18) אדוני הנשיא ברצוני לסיים עם שאלה אישית למדי, האם אתה מרגיש צלה? 

הנשיא אל-אסד : אם ברצונך לדבר על מלחמה לאומית שכזו שבמהלכה כל עיר בערך ניזוקה בשל הטרור או ההרעשה החיצונית, אפשר לומר שכל בני העם הסורי ניצולו, פעם אחרת אני מדגיש שמטבעו של בן האדם לחפש אחרי ההצלה.

העיתונאית : מה בקשר לך אישית ?

הנשיא אל-אסד : אני חלק מסורים אלה ואין ביכולתי להיות בנפרד מהם, ובכן יש לי אותן הרגשות, פעם אחרת אין הדבר קשור למימד היכולת כשמדובר בהצלה, במצב ואם אין חיק חם בחברה הסורית אי אפשר להרגיש הצלה, במלים אחרות העניין הוא קולקטיבי ואינו קשור לבין אדם אחד, כן אין מה שהוא אינדיבידואלי.

העיתונאית תודה רבה אדוני הנשיא.

הנשיא אל-אסד : תודה לך.