הראיון שהעניק הנשיא בשאר אל-אסד לערוץ הטלוויזיה הסינית פיניקס

דמשק-סאנא

ש1) אדוני הנשיא תודה שאירחתם אותנו בו בדמשק הבירה הסורית, אני סבור שזה הראיון הראשון שאתה מעניק לתקשורת הסינית אחרי הפסקת האש בארצכם ואחרי כמה סיבובים חדשים של מו”ם, אבל אחרי עליית טראמפ לכס השלטון בארה”ב, ראינו שהכוחות הסוריים עתה מתקדמים היטב בשדה הקרב, ולמרות זה אין רואים ששיחות השלום פוריות באותה מידה, ובג’נבה בכיר הנושאים והנותנים הסורים מר אל-ג’עפרי כבר ניסה כמיטב יכולתו לדעת מי הוא הצד האמור לשבת מולו על שולחן המשא ומתן, לדעתך אדוני מי צריך לשבת שם ?

הנשיא אל-אסד : זאת שאלה חשובה, אם רוצים שמו”ם זה יהיה מועיל אז צריכים אנו לדעת מי הוא אשר יישב מולנו, ברצוני לומר שרבים צפויים להיות בעלי כוונות טובות, אבל השאלה הנשאלת היא מי הוא הנציג שלהם ? ישנם בני אדם פטריוטים אבל אינם מייצגים אף אחד, ובמקביל ישנם טרוריסטים מסביב לשולחן וישנם אלה המאמצים אג’נדות זרות כמו סעודיה, טורקיה, צרפת, בריטניה וייתכן ארה”ב, פה אפשר לומר שהמשא ומתן צריך להיות סורי – סורי, ולמרות כל דבר הלכה סוריה לפגישה בשל שהיא סבורה כי כל סוג של דיאלוג אמור להוות צעד חיובי בדרך הפתרון, בתקווה שהטרוריסטים יילכו וישנו את דעותיהם ויחזרו לטבעם בשל שהם תושבים סוריים אמיתיים בסופו של דבר.

ש2) אבל הלא השיחות סוריות-סוריות ? ולאמיתו של דבר מהוות דיאלוג בפועל ?

הנשיא אל-אסד : בדיוק .

העיתונאי : האם אתה אישית מרוצה מפני המיכניזם הנוכחי של הדיונים ?

הנשיא אל-אסד :  מיכניזם זה לא הושתת על ידי הסורים אלא על ידי דה מיסטורה וארגון או”ם תחת השפעת המדינות שרצו לעשות משיחות אלה כלי של לחץ על סוריה, וכפי שאמרתי כל אחד מייצג אג’נדה שונה, וכממשלה צריכים אנו לנהל משא ומתן עם צד קבוע, אז מי הוא צד זה ? כן אמרת את הצדק כשציינת כי המשא ומתן בג’נבה לא היה הפעם פורה .

ש3) אבל כפי שמסתמן הרבה זמן, הרבה כסף והרבה מאמץ כבר הושקעו בכיוון זה ..

הנשיא אל-אסד : בדיוק .

העיתונאי : והעימותים עודנם נמשכים, בני האדם עודנם נרצחים ומספרם של הפליטים הולך ועולה .

הנשיא אל-אסד : בדיוק .

העיתונאי : אז מה היא השיטה המועילה לנהל משא ומתן ?

הנשיא אל-אסד :  פעם שנייה אמרת את הצדק, אז כל עוד היה איחור הרי הנזק ושפיכת הדמים הולכים וגוברים, לכן סוריה שוקדת לגבש פתרון אבל מה היא השיטה ? שני מסלולים מקבילים זה לזה  צריכים להיות, הלוחמה בטרור וזאת חובתה של הממשלה תוך כדי השימוש בכל אמצעי זמין מחד, ומאידך ניהול הדיאלוג שהוא בעל פנים רבות, ישנו הצד המדיני הקשור לעתיד סוריה ולטיב הממשל המדיני בהסתמך על החלטת הסורים עצמם דרך הרפרנדום, וישנו צד אחר הטמון בקריאה לאלה אשר התקשרו לטרור שיחזרו לחיק המולדת בתמורה לחנינה שהגישה הממשלה. וסוריה בנידון זה משקיעה מאמץ מזה 3 שנים והתוצאות היו חיוביות למדי, ואם ברצונך לדבר על הפתרון המדיני האמיתי אפשר לומר שהדבר טמון בפיוסים .

ש4) בדברינו על המלחמה הסורית, אי אפשר להתעלם מהסיבות החיצוניות .. הגוף העליון של המשא ומתן הנתמך על ידי סעודיה אומר שהוא סומך על ממשל טראמפ בעל התפקיד החיובי במקום המדיניות הטועה שיישם קודמו אובמא .. אתם בסוריה מה מצפים בנושא מדיניות טראמפ במזה”ת ובמיוחד נוכח ארצכם  ?

הנשיא אל-אסד : כשאתה תולה את תקוותיך על מדינה זרה הדבר מסמן שאין אתה שייך למולדת שלך, ובקשר לממשל טראמפ הרי הנאום שלו לפני ואחרי עלייתו לבית הלבן היה קבוע ודיבר על הבסת דאעש, מאז ההתחלה אמרתי שזה מבשר טוב לגבי סוריה ועיראק אבל עד עתה לא נראה באופק מה שהוא מוחשי, אין אלא גיחות מוגבלות נגד דאעש באזורים כה קטנים, הם לוחמים בטרור באופן חלקי, הדבר צריך להיות כולל ובשיתוף פעולה עם הכוחות היבשתיים, והכוחות הרוסיים עשו את זה  ובכן הצליחו במשימות שלהם, אנו תקווה שהממשל האמריקני יעשה כן .

ש5) אז אדוני הנשיא אתה ומיסטר טראמפ יש לכם אותו מבט בנושא הלוחמה בטרור, ושניכם שונאים היידיעות השקריות, האם ישנו באופק כל שיתוף פעולה שהוא ?

הנשיא אל-אסד : מבחינה תיאורית, כן אבל מבחינה מעשית, לא עוד כי אין כל מגע רשמי בין סוריה לבין ארה”ב שגיחותיה המוגבלות נגד דאעש אינן חוקיות .

ש6) האם יש לך מגעים אישיים עם טראמפ?

הנשיא אל-אסד : לא .

העיתונאי : לא מגעים ישירים ולא מגעים עקיפים ?

הנשיא אל-אסד : בקשר למגעים העקיפים ישנם הרבה צינורות אבל אי אפשר להמר על אלה הפרטיים .. הדבר צריך להיות רשמי .

ש7) גנראלים טורקים, רוסים ואמריקנים נפגשים בטורקיה כדי לדון במתיחות שבצפון סוריה, אז האם יש לסוריה תוכנית מסויימת כדי לפתוח בהתקפה סופית נגד דאעש בעת שהשחקנים הראשיים יהיו צריכים לתוכנית שכזו ?

הנשיא אל-אסד : כן אם ברצונך לקשור את הפגישה ההיא עם דאעש אין הדבר נראה אובייקטיבי כי טורקיה תומכת בארגון זה וארדואן עצמו שייך לאחים המוסלמים, אז טבעי שיביע סימפטיה עם ארגוני הטרור שקיבלו ממנו תמיכה אין סופית דרך הנפט, אבל ביחס לצד האחר שהוא ארה”ב כולם יודעים שהוא העלים עיין עת הברחת הנפט הסורי לטורקיה, ופה אפשר לומר שהצד הרציני היחיד בנידון זה הוא רוסיה אשר תוקפת את דאעש בשיתוף פעולה עם סוריה, והיא רוצה ששני הצדדים יצטרפו אליה במלחמתה בטרור, עד עתה ישנה תקווה לגבי הצד האמריקני, אבל הצד הטורקי עודנו דורך במקום והטרוריסטים עודנם פועלים בצפון בשל התמיכה הטורקית .

ש8) עתה הכוחות האמריקניים נמצאים במנבג’, האם סוריה נתנה את האור הירוק? 

הנשיא אל-אסד : לא, מעולם לא עשינו זאת וכל כוח זר שנכנס לסוריה בלי הזמנה רשמית, נחשב לכוח פולש הן היה אמריקני והן היה טורקי, מהם עושים שם ? האם הם יילחמו למעשה בדאעש ? האמריקנים כבר הפסידו כמעט בכל המלחמות אפילו בסומאליה שלא לדבר על וייטנאם ואפגאנסטן, הם לא הצליחו אלא לפרוס את הכאוס, אכן הם מיומנים ביצירת הבעיות אבל הם רעים מאוד כשמדובר במציאת הפתרונות .

ש9) רוסיה וסין כבר השתמשו בשבוע שעבר בוויטו נגד סנקציות חדשות שהטיל או”ם על סוריה, מה מסמן הוויטו הסיני בייחס לסוריה ?

הנשיא אל-אסד : באמת העמדה הרוסית והסינית אינה מגולמת בתמיכה בממשלה ובנשיא של סוריה, אני אומר את זה בשל שבמערב מדמים לעצמם שהבעייה אישית ורוסיה, סין, איראן ואחרות תומכות אישית בנשיא, זה לא נכון, סין חברה במועצת הביטחון והיא מתחייבת באמנת או”ם אז דרך הוויטו היא מגינה על האמנה של ארגון או”ם שנוצר כדי להביא יציבות לכל רחבי העולם, ובמקביל מדינות המערב ובמיוחד אלה החברות במועה”ב  מנסות לשמש באו”ם ככלי לשנות את הממשלים בהתאם לאיטרסים שלהן, אבל סין כבר החזירה את המאזן לעולם בשיתוף פעולה עם רוסיה וזה חשוב מאוד . ולו עלה בידי מדינות המערב לשנות ממשלות וממשלים בעולם, לא היו חוסכות שום מאמץ לעשות כן . 

ש10) דומני שאתה אמרת כי סין תתרום בגדול בחידוש בניית סוריה, אז מה הם הסקטורים שלדעתך סין יכולה לתרום בהם?

הנשיא אל-אסד : באמת הטרוריסטים כבר השמידו את כל התשתיות במשך שש השנים שעברו, ולמרות זה סוריה עודנה קיימת ומגישה את המינימום במצרכים לעם הסורי, נוסף על כן הסגר המערבי שהוטל על עליה כבר מנע ממנה להשיג את המצרכים החיוניים של התושב הסורי, אז כשאתה שואל על הסקטורים .. אגיד לך שאני מתכוון לכולם , סין עתה תורמת ישירות בבניית הרבה פרוייקטים של תעשייה בסוריה, כן ברחבי סוריה ישנם מומחים סינים רבים, וכשיהיה צורך יותר גדול בייציבות הרי החשיבות תהייה בכיוון הפרברים שנהרסו, ולאחר מכן נדבר על התשתיות שאחריהן יבואו הפרוייקטים הן בסקטור הפרטי והן בסקטור הכללי .

ש11) אין סודי לומר כי קיצונים  סינים לוחמים לצד דאעש בסוריה דבר שלדעתי מהווה איום לסוריה ולסין גם ביחד, אז מה הם הצעדים שאתם רוצים לקבל כדי לפקח על הגבולות ולמנוע מקיצונים אלה שינועו בחופש ?

הנשיא אל-אסד : כשמדברים על קיצונים או טרוריסטים אין מעניינת האזרחות שלהם, כי הם בעיקר לא מכירים בגבולות ולא שייכים לשום ארץ, אבל מבחינת הצעדים אפשר לומר שכל טרוריסט צריך להיות מובס וחיסולו הכרחי אם לא יחזור לחייו הטבעיים, ובשל שהטרוריסטים בסוריה שייכים ליותר משמונים ארצות, שאר המדינות נדרשות לשתף פעולה בלוחמה בטרור ובמיוחד בתחום המודיעין .

ש12) אתה יודע שסרט הקולנוע “הקסדות הלבנות” כבר קיבל את פרס האוסקר בשל שהוא הסרט הדוקומנטרי הקצר הכי טוב, אבל באמת הקסדות הלבנות אינן כפי שהוגשו על ידי חברת “נט פליקס” יצרנית הסרט, מה דעתך אדוני הנשיא ?

הנשיא אל-אסד : בראשונה יש לאחל לא-נוסרה על שקיבלה את האוסקר, זה דבר חסר תקדים במערב, אכן אין להאמין את זה, ובנידון זה אפשר לומר שפרסי אוסקר ונובל בעלי צביון מדיני, והסיפור של “הקסדות הלבנות” נחשב למעין קוסמטיקה לגבי אל-נוסרה שבסוריה כדי לתת לה את הצביון ההומניטרי במקום זה המכוער, ובווידאו שהוקרן באינטרנט אפשר לראות איש בעל קסדה לבנה כשהוא חוגג על גופותיהם של החיילים הסורים, הסרט הזה מיועד למנוע מהצבא הסורי ללכת קדימה עם שחרור שאר השכונות של חלב, ומיועד גם כן לומר כי הצבא הסורי והרוסים תוקפים את האזרחים החפים מפשע .

ש13) בקשר לפלמירה כבר הייתי היום שם וראיתי שהיא בעלת עמדת מפתח .. האם הצעד הבא שלכם מיועד לכיוון אל-רקה ודיר אל-זור ?

הנשיא אל-אסד : אנו במבואות אל-רקה עתה ואתמול החיילים הסורים הגיעו לנהר פרת הקרוב לעיר שהיא עתה המעוז של דאעש, אין פירושו של הדבר שהערים  האחרות אינן חשובות, המבצעים שלנו הולכים  כדין וכדת זה לצד לזה .

ש14) לדעתך אדוני, אחרי כמה ימים מלחמה זו צריכה להסתיים ?

הנשיא אל-אסד : הדבר צריך כמה חודשים בהתעלם מההתערבות החיצונית, אז הבעייה עתה טמונה בסיבוכים שיוצרת התערבות זו, הדבר היחיד שהרוויחה סוריה במהלך המלחמה התגלם באחדות החברה שלה למרות שלסורים רבים  לא היה מבט ברור נוכח מה שקורה .

ש15) אדוני, אתה הנשיא של הרפובליקה הערבית הסורית ובה בעת אתה בן זוג חביב ואב לשלושה בנים … איך ביכולתך להגשים את המאזן בין תפקידך כנשיא לבין תפקידך כאב ובן זוג ?

הנשיא אל-אסד : אם אינך מצליח עם משפחתך הקטנה אז אין ביכולתך להצליח עם משפחתך הגדולה שהיא המולדת, והעבודה הרבה אינה מנמקת את הוויתור על החובות .

העיתונאי : כמה שעות אתה מבלה בלשכה שלך וכמה בבית ?

הנשיא אל-אסד : באמת אין הדבר קשור למספר השעות כי אפילו בבית יש לעבוד.  העיתונאי : טוב .

הנשיא אל-אסד : ברצוני לומר כי בבוקר ובערב אפשר לבלות כמה זמן עם המשפחה, ואת שאר הזמן אני מקדיש לעבודה .

ש16) האם עלה על דעתך לעזוב את סוריה למען משפחתך ?

הנשיא אל-אסד : בשום פנים ואופן, ובמיוחד עתה אחרי שש שנים, כי השלב הכי קשה כבר הלך, אפילו בשיא המשבר בין השנים 2013-2012 לא עלה על דעתי לעשות את הדבר הזה.. לא ואלף לא .. כאשר אתה מהסס ודאי שאתה תפסיד בעיני אהוביך לפני אוייביך .

ש17) איך מתקדם בנך כרים עם לימודי השפה הסינית ?

הנשיא אל-אסד : הוא למד את עקרונות השפה הזו לפני שנתיים אבל לצערי הרב המורים שלימדו אותו כבר עזבו את סוריה בשל שהם עובדים בשגרירות הסינית, אבל אני בטוח שהוא ימשיך ללמוד את השפה הזו בעתיד .

ש18) האם אתה סבור שלימודי השפה הסינית מהווים ברירה טובה לכרים ?

הנשיא אל-אסד : ודאי שכן, כי סין  מעצמה ומהווה כוח חלוצי .

העיתונאי : אז, זאת הייתה הברירה שלו ולא אילצת אותו ללכת בכיוון זה.

הנשיא אל-אסד : לא, לא אילצתי אותו, ומעולם לא חשבתי שהוא צריך ללמוד את השפה הסינית כי היא שפה קשה ועד עתה לא שאלתי אותו למה עשה את זה .. רציתי שירגיש שזאת הברירה שלו , אבל כשיגדל אשאל אותו, איך עלה על דעתו ללמוד את השפה הקשה הזאת .

העיתונאי : אז לא שאלת אותו ..

הנשיא אל-אסד : לא עוד .

העיתונאי : אתה סבור שזאת ברירה טובה ?

הנשיא אל-אסד : ודאי שכן, כי סין מעצמה חשובה ולרוב מדינות העולם קשרים שונים עימה בתחומי המדע, הפוליטיקה, הכלכלה והעסקים .. בן האדם אכן זקוק לסין בכל תחומי חייו, והקשרים הטובים של סוריה עם סין יתפתחו בעתיד עוד ועוד כאשר תוכיח שהיא אכן ידידה אמיתית שאפשר לסמוך עליה .

העיתונאי : תודה לך אדוני הנשיא .

הנשיא אל-אסד : תודה לכם.. ברוכים הבאים לסוריה .

https://www.youtube.com/watch?v=BLkqnUDlEGo