הנשיא אסד העניק ראיון לטלויזיה הממלכתית ההולנדית: סוריה בנתה את מדיניותה על שני יסודות מרכזיים: הדיאלוג והלחימה בטרור

דמשק – סאנא

הנשיא בשאר אל-אסד הדגיש שהלחימה בטרור חייבת להיות עקרון קבוע ויציב, ולא תגובה על המאורעות.

הנשיא פנה בקריאה למנהיגים האירופים לפעול כדי להפסיק את זרם הטרורסטים, ההון, התמיכה הלוגסטית, והנשק מטורקיה לתוך התחום הסורי.

בראיון שהעניק לערוץ השני של הטלויזיה הממלכתית ההולנדית ציין הנשיא אסד שהמנהיגים האירופים מכרו את הערכים שלהם תמורת הפטרו-דולר ואפשרו למוסדות הוו’האבים הסעודים לשלם כספים ולהפיץ אידיאולוגיה קצונית באירופה שהתחילה ליצא טרורסטים לסוריה.

הנשיא אסד הדגיש שסוריה ומאז ההתחלה בנתה את מדיניותה על שני יסודות מרכזיים-הדיאולג והלחימה בטרור, והיא ממשיכה לקיים את המדיניות הזאת מבלי לנהל משא ומתן כל שהוא עם הטרורסטים, ולא עם כל טרורסט שאוחז בנשק, רוצח אנשים, והורס רכוש צבורי ופרטי.

בתשובה על שאלות המראיינים ההולנדים אמר הנשיא שהעקר הוא העם. מבחינת התשתיות הרי חלק מהן הושמד במהלך ארבע השנים האחרונות. אני סבור –אמר הנשיא- שהסורים ברובם תומכים בממשלתם היום בהסח דעת מהשתיכותם הפוליטית. הם נאחזים באחדותה של סוריה, ובשלמות החברה שלה כחברה רב גונית.

בתשובה על שאלה אחרת שמתייחסת להמשך ההפגזות לעיר הבירה דמשק, ואם התושבים עודם תומכים בממשלתם, אמר הנשיא כי הוא בטוח בכך יותר משהיה הדבר קודם. בשטחים שבשליטת הממשלה אפשרי לראות את כל המרכיבים של החברה הסורית, בעוד שבאזורי השליטה של הטרורסטים אפשרי לראות חלק מהמרכיבים החברתיים האלה, או שתוכל לראות חמושים לוחמים בלבד. במקרה זה הסתירה גדולה בין שני המקרים.

בדבר ההגירה של אזרחים אל מחוץ לגבולות המדינה הסורית, אמר הנשיא אסד כי אלה ספורים עצובים. שמדברים על הקשיים בהם נתקלים כל אדם וכל משפחה. אבל לא די לחוש בכך. העקר הוא מה שיכולים לעשות. אלה יצאו את סוריה מחשש להתקפות הישירות של הטרור. וזאת לאחר שהטרורסטים נהגו להרוס את התשתיות. בזמן שהסנקציות של המערב נגד סוריה מלאו אותו תפקיד של הטרורסטים ישירות ובעקיפין.

רובם של המהגרים נכונים לשוב למולדת שעודם אוהיבים אותה, אבל החיים בסוריה בלתי אפשריים מבחינתם על רקע סבות שונית.

בתשובה שמתייחסת לשגיאות במדינה אמר הנשיא אסד: שוודאי שיש שגיאות בזמן המלחמה. שגיאות אלה פרטיות אולי דבר זה אפשרי. יש תוהו ווההו אבל ללא תכנון מוקדם ולא בהעדר מדינות.

בתשובה על שאלה בדבר מות עצורים במעצרים אמר הנשיא שלמרות שיש הרעשות נגד דמשק אבל ארגון זכויות האדם האמריקני היומן ראייטס וואטש לא מוסר דברים בעניין הזה.

למרות שהטרורסטים מפרסמים ברשת תמונות וסרטונים שמנציחים את הענויים הרציחות ועריפת הראשים מצד החמושים הקצונים.

ודאי שדווחי הארגון האמריקני הנ”ל פוגעים בנו. מה גם שאפילו האו”ם מתנהל לפי רצונה של ארה”ב, וזו מתנגדת לסוריה. בעוד שסוריה היא חלק מארגון האומות המאוחדות שמתנהל לפי רצונן של ארה”ב ובנות בריתה.

על כן –אמר הנשיא- הדווחים שמדברים על ענויים ופגיעות בזכויות האדם במעצרים של סוריה, הם ספורים שמופיעים תמורת מחיר כספי, בנוסח שעושים הקטרים והסעודים שכל חתרנותם אינה שווה כלום, ואם ברצונכם לחקור את הנושא הזה, עליכם לבוא לסוריה כדי לעמוד על העובדות הברורות.

הנשיא הוסיף בתשובה לשאלה בנידון זה כי ביכולתו של כל אדם לבוא לסוריה ולדווח על המתרחש בה. אבל אם הדבר הוא קשה, השאלה היא איך אפשרי לכתוב דווחים על אודות המתרחש באמת.

הנשיא אסד עוד כי העם ההולנדי הוא עם ידיד אבל אם אתם חוששים מהטרורסטים הרי הדבר אינו מאפשר לנו להיות ידידים. מדוע האירופים לא נלחמו בטרור מאז ההתחלה, וקודם לעלית דאעש, חזית נוסרה, ואל-קאעדה?. אלה טרורסטים רבים שאתם האירופים לא נלחמתם בהם. המלחמה כיום –הדגיש הנשיא אסד- היא בטרור. ומלחמה זאת התחילה רק אחרי האחד עשר בספטמבר בארה”ב, ואחרי הפגועים בפריס ובמדינות אירופיות נוספות. אבל קודם לכן האירופים והאמריקנים לא אמרו שהם במצב מלחמה נגד הטרור.

שאלת הלחימה בטרור –אמר הנשיא בתשובה למראיינים ההולנדים- היא שאלה עקרונית. ואידיאולוגיה כזאת חייבת להיות מתמשכת ולא תגובה ארעית על הלחימה בטרור שחייבת להיות עקרון מחייב לכולם, ובמקרה זה נהיה שותפים כולנו.

בעת שהמטוסים ההולנדים מפציצים את דאעש בעיראק, הרי הדבר בא כתגובה שמקורה בפחד ולא התנהגות מתמשכת, בנגוד למדיניות האירופית שהיא חלק מהדיניות האמריקניית ולא עצמאית. העולם כולו יודע זאת והמדיניות ההולנדיות אינה יוצאת מן הכלל, אינה אובייקטיבית ולא מציאותית. במקרה זה לא תהיה מועילה ועלולות להיות לה השלכות הפוכות.

הנשיא בתשובה לשאלה אחרת אמר שאם הכוונות לא יהיו אמינות הרי התוצאות יהיו הפוכות. אתם האירופים מפציצים לפי כוונות משלכם וכוונות המדינאים שלכם עלולות להיות טובות. אבל במציאות ארגון הטרור דאעש מתפשט והולך מאז תחילת המבצעים של הקואליציה הראשונה של ארה”ב.

ובתשובה לשאלה אחרת אמר הנשיא אסד כי בלתי אפשרי ללחום בטרור ללא כוחות על הקרקע, וללא חממה אמיתית חברתית שתומכת במלחמה נגד הטרורסטים. על כן הרי ההפצצות שלכם עלולות להיות ראוותניות . העקיר הוא הכוונות ,והאמת אומרת שאינן מועילות.

ובדבר האפשרות שממשלת הולנד תפציץ מטרות של דאעש בסוריה הגיב הנשיא אסד ואמר כי דבר כזה אינו חוקי ומהווה הפרה לחוק הבינלאומי. אנו מדינה ריבונית . ואם רוצים אתם ללחום בטרור, תוכלו לשתף פעולה עמנו בתחום הלחימה בו, אבל מדיניותה של אירופה מתמקדת בבידוד סוריה ובהדחת הנשיא שלה. במקרה זה לא תשיגו שום דבר- אמר הנשיא אסד – שחזר והדגיש שעל הולנד לבקש התר מהממשלה הסורית כדי שתהיה שותפת בלחימה בטרור. אבל מדינות אירופיות אחדות שגרו אלינו אנשי מודעין לעניין שתוף פעולה בטחוני ללחימה בטרור, וזאת בהיותן חוששות מהטרורסטים, ועל רקע זה נתקלו בסירוב שלנו.

בתשובה לשאלה בעניין עמדתה של הולנד שמתערבת בקביעת גורלו של הנשיא הסורי תוך הדחתו מהנשיאות כדי לאפשר תקופת ביניים, אמר הנשיא: שכאזרח הולנדי האם תסכים על תכתיבים כאלה לפיהם בא מישהוא מסוריה ואומר לך מי יהיה ראש הממשלה ומי לא יהיה בארצך?.

וודאי שלא תסכימו לכך בדיוק כפי שאנו לא מסכימים, אנו מדינה רבונית , השאלה היא שאלה סורית ולא אירופית, והיא אירופה אינה מעניינת אותנו כלל וכלל. לאחר שהעם הסורי הוא שיקבע מי יישאר ומי שילך. ואם העם הסורי אינו רוצה בי הרינו עוזב מייד והיום.

בתשובה לשאלה בעניין גיהאדסטים מבלגיה ומהולנד שבאים לסוריה אמר הנשיא אסד שטבעי שהם יבואו כשתהיה ערבוביה ובעת שסוריה תהפוך למרחב של הטרור, בגלל שאירופה טורקיה ,סעודיה, קטר ומדינות נוספות תומכות בטרורסטים, שהופכים את המדינה למוקד של טרור שמושך אליו טרורסטים מקצוות תבל, והממשלות האירופיות לא הצליחו לקלוט את הטרורסטים האלה ולשלוב אותם בחברה האירופית. במצב כזה אלה הופכים לקצונים, והסבה השניה היא שמנהיגים אירופים אחדים מכרו את עצמם בתמורה לפטרו – דולרים, ואפשרו למוסדות הווהאבים הסעודים לשלם כסף ולהפיץ אידיאולוגיה קצונית באירופה. על רקע סבה זאת אתם שולחים טרורסטים אלנו, ולא ההפך. הטרורסטים באים לסוריה, ולאחר מכן חוזרים לאירופה. הנשיא אסד הוסיף כי שלושת הפושעים של פגועי פריס גדלו באירופה, בבלגיה, בצרפת , ובמדינות אחרות,ולא גדלו בסוריה.

בתשובה לועגת לעמדה של ארה”ב בדבר ההצהרות שנשמעה מפיו של השר קרי הדורש עזיבה מיידית של הנשיא, אמר הנשיא אסד שאנו מודים להם על דבוריהם אלה. היתי מתכונן ואורז מזוודות כדי לעזוב. אבל היום אני יכול להשאר. אנו לא נותנים כל ערך לדבורים של האמריקנים שחוזרים עליהם זה ארבע שנים.

האם נשתנה דבר כל שהוא? שאל הנשיא והוסיף כי זו שאלה סורית, הן הדבורים על אודותיה נשמעו בארה”ב בלשונו של אובמה. באירופה או בכל מדינה אחרת , דבורים אלה אינם שווים כלום בעיננו.

הנשיא שאל על הקשר בין הימצאות הנשיא בשלטון , לבין עלית דאעש ,חזית נוסרה, אלקאעדה ,וכל הטרורסטים לסוריה כדי לרצוח ולערוף ראשים . אין כל קשר – אמר הנשיא – הכול מופיע כדי להשלות את דעת הקהל דרך האמירה כי הבעיה של סוריה נעוצה בנשיא . העקר מבחינת הנשיא היא דעת הקהל בארצו ,ואם המנהיגים האירופים רציניים לפתור את הבעיה הרי חובתם לחדול מהריטוריקה של הכנסיות והמסגים . חובתם לפעול כדי להפסיק זרם הטרורסטים , ההון ,התמיכה הלוגסטית , והציוד המלחמתי דרך טורקיה. זה מה שעליהם לעשות.

טורקיה, הוסיף הנשיא – היא המפתח הלוגסטי, סעודיה היא מפתח נוסף המופעל דרך ההון והאידיאלוגיה.

ובתשובה לשאלה מי הם הצדדים שסוריה מוכנה לקיים משא ומתן עמם אמר הנשיא אסד שכל מי שאוחז בנשק רוצח אנשים, והורס רכוש פרטי וצבורי, הוא טרורסט וממשלת סוריה, לא תנהל משא ומתן עם הטרורסטים . אנו – אמר הנשיא בתשובה לשאלה אחרת- נהלנו משא ומתן עם קבוצות חמושים ולא עם ארגונים. לטרורסטים אין אג’נדה מדינית וכבר נהלנו משא ומתן עם קבוצת חמושים על מנת שאנשיה יחזרו לחיים נורמליים . זה פתרון מציאות שאנו פועלים עליו מאזור לאזור נוסף בטריטוריה הסורית.

על העמדה של הגורמים השונים שסוריה נכונה לקיים דו-שיח עמם אמר הנשיא שכל מי שרוצה לעזור לפתרון המשבר מתקבל בברכה מצדנו.והשאלה היא מי הם אלה שמוכנים להציג פתרונות?

אף אחד מהצדדים שזכרתם- ארה”ב ,טורקיה ,סעודיה – לא יכול להיות שותף בפתרון הבעיה . הרוסים , איראן ,בני הברית שלנו ,והמדינות האחרות שתמכות מדינית בממשלה הסורית החוקית יכולים להיות שותפים , אבל בבמערב אין כל גורם שהוא מוכן לכך. ומי שמוכן אין לו התעוזה לקיים מגעים עם סוריה לפתרון המשבר מאחורי גבה של ארצות הברית.

ובתשובה לשאלה נוספת בעניין עזיבת הנשיא אמר הנשיא אסד כי הדרך היא הקלפיות, אין לנו בעיה . ביכולתם לשכנע את העם הסורי שיש תחליף יותר טוב.

בתשובה לשאלה בעניין ההפגנות נגד הממשלה בתחילת המשבר אמר הנשיא אסד שמפגינים יצאו נגד המשטר שאינם מאמינים בו , אלה קבלו בתמורה כספים מקטר במסגרת קמפיין תעמולה. יש טרורסטים שהסתננו לשורותיהם כדי לרצוח שוטרים ולהזמין תגובתם. זה מה שקרא בשבוע הראשון של המשבר.

על שאלה נוספת בדבר הימצאת אופוזיציה אמיתית בסוריה, שיוצאת נגד השלטון הקיים בה, אמר הנשיא אסד שיש אופוזיציה שיכולים אנו לפגוש את מנהיגיה שנמצאים בסוריה . הם חיים בתוך המדינה הסורית ומזכותם לפעול בה.

על שאלה אחרת בדבר השמוש באמצעים שונים נגד הטרורסטים אמר הנשיא כי השאלה קשורה באמצעים שאתה מפעיל אותם, בעת שתהיה מול אנשים שרוצחים את השוטרים ,הורסים ומעלים באש. בלתי נכון לאמר שההפגנות בשלום הפכו לאלימות בגלל הדכוי,בעוד שהטרורסטים רצחו אנשי משטרה במהלך השבוע הראשון של המשבר.

ובתגובה על שאלה בדבר אחריות הנשיא על הגנת העם ואם הנשיא אסד עשה מה שהוא מספיק בענין הזה, אמר הנשיא אסד : איני יכול לשפוט את עצמי ולא אהיה אובייקטיבי אם אעשה כן . הסורים הם היכולים לאמר זאת. על האמת בעניין הזה אפשר לעמוד לפי התוצאה שתסגיר לכם את ההתחלה. וכיום אנו באמצע המאורעות, ובמקרה זה קשה לדבר על הנושא הזה.

בתשובה על שאלה אם הנשיא מביט במראה ואומר לעצמו שהוא עשה מה שצריך , השיב הנשיא : כן וודאי על אף שהעניינים משתנים במהירות. והאדם מושפע במה שמתרחש יום יום . אבל אפשרי לשפוט באובייקטיביות על נהול העניינים בתום המשבר שסופו לא יהיה רחוק אם המדינות האחראיות ינקטו בצעדים הדרושים כדי למנוע זרימת הטרורסטים והתמיכה הלוגסטית בהם. אז אני מבטיח שהדבר יגיע לסיומו תוך פחות משנה אחת. אבל הבעיה היא שתומכי הטרורסטים ממשיכים בשלהם ומערימים מכשולים בפני כל הפתרונות.

ולבסוף המראיין מהולנד הודו לנשיא אסד על כך שהוא העניק לו את האפשרות לקיים ראיון עמו ,והנשיא השיב בתודה.

https://youtu.be/Cpmgh6xzpSw?t=2