הנשיא אלאסד בראיון לטליווזיה התשיכית: הבסת הטרור מסירה את המכשולים מדרך כל תהליך מדיני

דמשק  – סאנא

הנשיא מר בשאר אלאסד הדגיש כי הבסת הטרור מסירה את כל המכשולים מדרך כל תהליך מדיני, וציין כי אין ביכולתה של כל מדינה בעולם ללחום בטרור בו בזמן שהטרורסטים מקבלים תמיכה ישירה מגדולי תומכי הטרור בעולם קרי סעודיה משום שדבר זה צופן בחובו ניגודים.

הנשיא אלאסד הבהיר בראיון שהעניק לטליוויזיה התשיכית כי הצעד הראשון להבסת ארגוני הטרור בסוריה טמון בהפסקת אספקות הנשק והממון לארגונים ובהפסקת זרימת טרורסטים הנכנסים לסוריה במיוחד דרך טורקיה, ובתמיכתן של סעודיה וקטר.

הנשיא אלאסד ציין כי רוסיה תומכת בממשלה הסורית משום שהיא תומכת בחוק הבינלאומי וביציבות באזור ובעולם, בעוד שארה”ב תמיד חותרת לדומיננטיות בעולם, ומאחר שסוריה היא מדינה עצמאית, אמריקה אינה מקבלת שתהינה מדינה שתגיד לה: לא.

להילן התוכן המלא לראיון. 

שאלה: אדוני הנשיא, סלח לי לפתוח בשאלה אישית. אתה רופא, בשנת 2011 אמרת שבחרת בכירורגיה עיניים משום שהתמחות זו אין בה מצבי חירום, ואין בה דמים רבים, זה היה במרץ 2011, בה בעת פרצה המלחמה בסוריה, ואפשר להגיד שהיא מהסכסוכים הכי מדמים בעולם, קרי היא מהווה מצב חירום במשקל כבד, איך מתיחס לכך?

הנשיא אלאסד: אם אתה רוצה ליצור קשר בין עבודה זו לכל עבודה אחרת קשורה לכירורגיה זה מצד, ובין מה שקורה בסוריה מצד אחר, הרי לכך רקע של כוונות. בכירורוגיה תמיד יש דמים, אך דמים אלו בשביל הצלת חייו של החולה ולא להרוג אותו. בעוד שהדמים הנשפכים בסוריה הם ממעשה הטרורסטים שרוצחים את הסורים. תפקידינו כממשלה הוא להצילם דרך מגור הטרורסטים. וזה הוא הקשר היחיד שבין שני הדברים, ואני מקווה שהבנתי את שאלתך בצורה נכונה.

כן אני מתכוון… 

הנשיא אלאסד: כפי שאמרתי תפקידינו הוא להציל את החיים, ואם דבר זה הביא להקזת דמים הרי דבר זה קורה במסגרת ההגנה על המולדת, המדינות משתמשות בצבאות כדי להגן על שטחיהן. 

שאלה: אך מספרם של ההרוגים 250 אלף איש ודבר זה אי–אפשר לדמיין אותו בשום ארץ?

הנשיא אלאסד: דבר זה הוא תוצאה להימצאות מספר רב של טרורסטים הנתמכים על ידי כוחות אזוריים ומערביים. הטרורסטים אינם באים רק מתוך סוריה, אלא גם מכמיאה מדינות ברחבי עולם. הם רוצים להפוך את סוריה למרכז לטרור, וכך הוא המצב כעת. אלמלא ההגנה על ארצינו, מספרם זה היה כפול פי כמה פעמים. 

שאלה : אתם דברתם על הטרור, כנראה קרו התפתחויות רבות במשבר הסורי בימים האחרונים. לדעתיכם: מה הוא התאריך החשוב ביותר במשבר הסורי: האם 30 בספטמבר, יום ההתערבות הרוסית, או 13 בנובמבר, יום שבו ארע הפיגוע הטרורסטי פריז? 

הנשיא אלאסד: אין ספק בכך שהתאריך החשוב ביותר הוא תאריך ההשתתפות הרוסית, או ההכרזה על הקמת חזית נגד הטרור. זה הוא האירוע האפקטיבי והחשוב נגד הטרור, בעוד מה שקרה בפריז בעקבות ההתקפה הטרורסטית, נועד ברמה הפוליטית להרגעת רגשיהם של הצרפתים, כדי לשדר כי הצרפתים יתקפו את דאעש בצורה שונה כליל, ומה פירוש דבר זה? האם צרפת לא היתה רצינית לפני המתקפה בפריז? לכן מה שקרה נועד רק להרגעת רגשיהם של הצרפתים, ולא תגובה רצינית. בעוד שהרוסים מקרינים רצינות גדולה יותר בלוחמה נגד הטרור, ויש שתוף–פעולה בינהם לבין הצבא הסורי. 

שאלה: אתם סבורים כי הגברת ההתקפות של הקואלציה המערבית בהובלת ארה”ב אינה עוזרת?

הנשיא אלאסד: לפי העובדות, אפשר לומר כי מאז הרכבת קואלציה זו התפשט ארגון דאעש ועלה מספרם של המצטרפים לשורותיו מרחבי עולם. במקביל לכך מאז שהרוסים השתתפו באותו מבצע המכונה המלחמה על הטרור, ארגוני דאעש וחזית אלנוצרה במצב של נסיגה, וכך הוא הדבר בנוגיע לקבוצות טרורסטיות אחרות. זו היא המציאות והעבדות משקפות את זה. 

שאלה : האם הסיבה לכך מזווית הראות הצבאית, בפשטות, טמונה בכך, בשתוף–הפעולה בין הכוחות האוויריים הרוסיים לבין הכוחות השיכיים לצבא הערבי הסורי?

הנשיא אלאסד: הסיבה לכך קיומו של שתוף–פעולה, זה מה שאמרתי, אי–אפשר להרוג טרורסטים ולמגר אותם מהאוויר. זה בלתי אפשרי כלל. האמריקאים נסו את זה באפגניסטן לזמן ארוך…לכ 12-13 שנים. האם הם השיגו שום דבר? כלל וכלל, הטרור עודינו חזק באפגניסטן. אתה צריך לשתוף–פעולה בתוך מדינה זו, לכל כוח שהוא, הכוח המרכזי בסוריה הוא הצבא הסורי, וכמובן הממשלה. 

שאלה : נשיא צרפת נסה להרכיב קואלציה מורחבת נגד הטרור: האם אתם מפקפקים בניסיון זה?

הנשיא אלאסד: בוודאי אם הם רוצים ללמוד ממה שקרה לאחרונה בפריז, למה הם לא למדו מההתקפה שארעה בתשארלי איפדו? הוא אותו עיקרון ואותו מובן. אז אמרנו כי זו ראשית הקירחון. מה שנמצא מתחת למים הוא גדול יותר הם לא למדו מכך, זה מצד. ומצד שני אי–אפשר ללחום בטרור בו בזמן שמגיש תמיכה לטרורסטים בצורה ישירה דרך אספקת נשק והקמת ברית עם גדולי תומכי הטרור בעולם, קרי סעודיה.

אי–אפשר להיות בו בזמן הגנב והשוטר, צריך לבחור בצד שתעמוד לצדו. 

שאלה : אך לא שמעתי בשום אספקות מערביות אם לדאעש ואם לחזית אלנוסרא?

הנשיא אלאסד: ביכולתך לראות את זה בצורה די ברורה באנטרנת. יש צרפתים וכמובן גורמים אחרים, אך הדוגמה הצרפתית קימת, איך אפשר לארץ דוגמת צרפת למכור אמצעי לחימה לצד שאינם מכירים אותו, וכשהם אינם יודעים לאין יגיעו אמצעים אלה? זה בלתי אפשרי, הם בוודאי יודעים את זה דרך סעודיה, קטר ואולי ארצות אחירות. 

שאלה : בגבול הטורקי ארעה תקרית שהתבטאה בהפלת מפציץ רוסי. האם אתה סבור שלתקרית זו תהיינה השפעה על תוצאות המאמץ של נשיא צרפת להקמת קואלציה מורחבת? האם אתה סבור שתקרית זו תסבך את שיחות השלום בסוריה?

הנשיא אלאסד: אינני חושב את זה, אך סבורני שתקרית זו שקפה את התמדת ארדואן בשנאתו, ואף אפשר לומר שהוא אבד את שקולו משום שהמעורבות הרוסית שנתה את איזון הכוחות בשטח. ובהמשך כשלונו של ארדואן בסוריה, וכשלון קבוצותיו הטרורסטיות, פירשו שלבסוף יסתימו חייו הפולטיים. על כן הוא רצה לעשות כל דבר כדי להערים מיכשולים בפני כל הצלחה, ומכאן הוא עשה את מה שעשה, אך איני סבור שדבר זה יביא לשנוי באיזון. המלחמה נגד הטרור ממושכת, והשותפות הרוסית התומכת תהיינה חזקה יותר, למרות שהיא בעצם חזקה. 

שאלה : הנשיא האמריקאי אומר שהוא אינו רוצה לחזור על אותה טעות, ולצאת למתקפה קרקעית מבלי לדעת מי שימלא באמת את הווקום רובם של המועמדים לנשיאות בבחירות האמריקניות אומרים שהם רוצים לעשות יותר מאשר להפצצות. מה המשוואה שאתה סבור שתהיינה אפקטיבית יותר להבסת דאעש?

הנשיא אלאסד: אם אתה רוצה ללחום בארגונים אלה ולנציח אותם צריך להפסיק את כל האספקות, כלי–הנשק, הכסף, והמתנדבים הנכנסים לארץ במיוחד דרך טורקיה, בתמיכתם של הסעודים והקטרים. זה הוא הצעד הראשון שצריך לעשותו בזמן שארגונים אלו תוקפים על השטח, הבעיה כעת היא שאנחנו לוחמים בטרורסטים בו בזמן שהם מקבלים אספקות בלתי מוגבלות ממדינות שונות בעולם, ובעיקר המדינות האזוריות בתמיכה או בהתעלמות מצד המערב, או בדיוק יותר מצד כמה ארצות מערביות. 

שאלה : אמרתם כי העדיפות שלכם טמונה בלוחמה בטרורסטים ובהבסתם לפני הפתרון המדיני. למה אתה מתכוון בהבסת הטרור? האם פירוש הדבר שלא יהיו כל קבוצות של אופוזיציה חמושות בסוריה?

הנשיא אלאסד: אי–אפשר לדבר על אופוזיציה במובן המדיני בעוד שאופוזיציה זו נושאת נשק, כשאתם מדברים בארצותיכם על אופוזיציה, אתם מתכוונים רק לתנועות פוליטיות שונות, האופוזיציה המדינית צריכה להיות נשענת על בסיס עממי, גם כן אם מדברים על מורדים או לוחמים שנושאים כלי נשק כדי לתקוף בהם את העם או הצבא, ולהשמיד מתקנים צבוריים ופרטיים, הרי זה הוא טרור, ואין לו שום הגדרה אחרת. לכן אנחנו לא נקבל כנויי האופוזיציה הלוחמת, האופוזיציה הצבאית, או האופוזיציה המתונה שנושאת נשק. זו לא אופוזיציה אלא טרור. בשבילינו האופוזיציה היא תנועה מדינית בתוך סוריה. אך האופוזיציה צריכה להיות לאומית ולא אופוזיציה שהוקמה בצרפת, בקטר, בסעודיה, בארה”ב או בבריטניה. היא  צריכה להיות סורית שתתגבש בתוך סוריה. אנו צריכים לפתוח בתהליך המדיני אך צריכים קודם כל להביס את הטרור. 

שאלה : יש כאן בעיה מרכזית, בווינה דברו על אופוזיציה מתונה, כולל בכך קבוצות חמושות, אתה אומר שאי–אפשר לקיים מו”ם עם כל מי שנושא נשק?

הנשיא אלאסד: לא, לתהליך המדיני שני צדדים: אחד מתבטא בטפול באופוזיציה מדינית, והצד השני מתבטא בטפול בקבוצות אלה, ותהליך זה אנו מכנים בסוריה תהליך הפיוס, כאשר יניחו את נשקם ויחזרו לחייהם הנורמליים, הממשלה תעניק להם חנינה.

האם בתנאיכם?

הנשיא אלאסד: לא, החנינה תהיינה מליאה במקרה שהאיש המעונין בדבר יחזור לחייו הנורמליים, אז יהיה חופשי ללא כל אשמה ויחייה בשלום ללא נשיאת נשק נגד האנשים, פיוסים אלו הצליחו בסוריה יותר מכל תהליך מדיני. בקשר לארגוני דאעש וחזית אלנוסרא והארגונים המסונפים לארגון אלקאעדה האידיאולוגיה שלהם היא נגד הממשלה ונגד כל המדינה. הם אינם מכירים בגבולות ואינם מכירים באחרים שאינם דומים להם. על כן קשה להגיע לכל פיוס איתם. 

שאלה : לכן אתם מסכמים בצורה מליאה על שיחות ווינה שאנו מדברים עליהם בין הממשלה לקבוצות האופוזיציה בתוך חודש, ואולי בסוף השנה?

הנשיא אלאסד: מראשית משבר זה אמרנו שאנו מוכנים לשאת ולתת עם כל צד, אך הקבוצות שאנו יודעים שהן קשורות לצרפתים ולאחרים, ולא לסורים, אנו מתיחסים אליהן כאופוזיציה שמיצגת אותם משום שהסורים יודעים את המציאות, ולבסוף אם נגיע להסכם עם אופוזיציה זו שאין לה בסיס עממי בסוריה מה היא התוצאה שנשיג אז? 

שאלה : איך תגדיר סכסוך זה: האם הוא קונפלקט בין הממשלה ללוחמים למען החופש, או שהוא קונפלקט בין שיעים לסונים או ערבים לפרסים?

הנשיא אלאסד: אם אתה מתכוון לרגשיהם האמיתיים של הסורים, הרי המימד העדתי שאתה מדבר עליו אינו אמיתי, משום שבכל מקום שנתון לשלטון הממשלה הסורית תמצא את כל גווני החברה הסורית האתניים והעדתיים. השנאה העדתית החריפה בשל הסעודים והקטרים. המלחמה מתנהלת בין הממשלה ללוחמים הנתמכים על ידי כוחות אזוריים ובינלאומיים שיש להם אג’נדה. 

שאלה : איך אתה מרגיש כאשר אתה רואה תמונות מיאות אלפי סורים בורחים לאירופה??

הנשיא אלאסד: אני מרגיש בעצב גדול, ובעיקר כאשר תדע שלכל אחד מהסורים האלה שעזבו את סוריה ספור מעציב. אך לבסוף עלינו לדעת את הסיבות. וסבורני שהשאלה שאנו צריכים לשאול לכל אירופי היא למה אלה עוזבים את סוריה? הם עזבו לסיבות רבות, קודם כל הטרורסטים התוקפים בכל מקום, בנוסף לכך המצור האירופי שממנו נהננים הטרורסטים.

שאלה : מה צריכה אירופה לעשות כעת? האם היא צריכה לחשוש מאנשים אלו או לסייע בידיהם? 

הנשיא אלאסד: קודם כל חלק גדול מאנשים אלה אינם סורים. בקשר לסורים אפשר לומר שרובם סורים טובים ולאומיים. אך טבעי הדבר שיחדרו לשורותיהם טרורסטים. זה נכון אך איננו יודעים את מספרם של אלה. אני סבור שיש ראיות באנטרנית, וסרטוני ווידאו שמוכחים שאחדים מהם היו רוצחים אנשים ועורפים את ראשיהם, והם עזבו לאירופה כאזרחים בלתי אלימים. 

שאלה : איך אתה רואה את עצמך בסכסוך זה? אתה אומר כי אויביך הם הטרורסטים, הקיצונים, הסוכנים והזרים. מה הדבר שיש לו ערך רב שאתה מנסה להגן עליו?

הנשיא אלאסד: החילונות בסוריה, משום שהיא כור ההתוך שבו מתמזגות כל הקבוצות העדתיות והאתניות. החילונות בסוריה שונה מזו שמבינים אחדים במערב, ובעיקר בצרפת, כחילונות נגד הדתות. במציאות החילונות בסוריה היא חופש דתות, עדות, וגזעים. ללא אלמנטים אלה אין קיום לסוריה כפי שהכיר אותה העולם זה מיאות שנים. זה הוא הדבר החשוב ביותר שמנסים להגן עליו.

שאלה : אם תהיה הזדמנות לשנות החלטה אחת שקבלתה במהלך חמש השנים האחרונות … מה תהיה ההחלטה הזאת ?

הנשיא אלאסד : נתנו אמון באנשים רבים שלא היינו חייבים לתת בהם אמון בתוך סוריה ובחוץ לה … הדבר הזה חל על ארדוגן למשל בעבר ועל סורים רבים שנתגלו במהלך המשבר כקיצוניים ויש להם אידיאולוגיה קיצונית כמו האחים המוסלמים , ויש חלק מהם שהיו משתיכים לארגון אלקאעדה , והם נושאים היום את הנשק ומשתתפים בלחימה … אבל אם מדברים על האסטרטגיה  , אני מאמין שהיא נשענת על שני דברים .

הראשון הוא הדיאלוג , והשני מתבטא בלחימה בטרור , ושני הדברים האלה לא ישתנו ולא נשנה את זה .

שאלה : רפובליקת  תשיכיה היתה אחת המדינות שהשאירו את שגריריהן בסוריה למשך תקופת המשבר… מה חשיבות הדבר הזה מבחינתכם?

הנשיא אלאסד : זה דבר חשוב מסיבות שונות … לפני המשבר היו היחסים עם רוב המדינות האירופיות טובים יותר מהיחסים עם תשיכיה , ולאחר שרוב מדינות אירופה אמצו במהלך המשבר את המסע התעמולתי המערבי כלפי מה שקורה בסוריה, שמרה תשיכיה על האיזון בקשר ליחסים האלה.

רפובליקת תשיכיה היא מדינה קטנה וחלק מהאחוד האירופי, והיתה נתונה תחת לחצים כבדים מצד כמה מדינות מערביות כולל ארה”ב כדי לשנות את עמדתה.. ולמרות זאת רצתה רפובליקת תשיכיה להיות עצמאית וזה דבר שאינו קיים היום בעולם, כאשר רוב המדינות אינן עצמאיות ורוב הבכירים אינם עצמאיים, ובעיקר במערב. הסבה השלישית היא האמינות של העמדה התשיכית, משום שממשלות אירופיות רבות מכירות ומודות עכשיו בצדקת העמדה הזאת כלפי מה שקורה בסוריה.

שאלה: הנשיא זימין התיחס לאפשרות של חתימת הסכם שלום סורי בבראג’.. האם תומכים ברעיון הזה?

הנשיא אלאסד : בהחלט ..אנו תומכים בכל נסיון למציאת פתרון למשבר בסוריה , ובעיקר מצד ממשלה בעלת אמינות …. ונהיה שמחים מאוד לשתיף פעולה עם נסיון הזה ..

שאלה: איך אתה רואה את סוריה אחרי עשר שנים ?

הנשיא אלאסד : במהלך עשר שנים האופציה היחידה בפנינו היא הבסת הטרור … ואין דרך אחרת .

הדבר השני הוא : שמירת החברה החילונית עם צבעיה השונים . שלישית : עריכת הרפורמות בסוריה כדי להשיג את מה שרוצים הסורים בקשר למשטרם הפוליטי ועתידם … ובכן אני סבור שהדבר החשוב ביותר הוא שמירת החילוניות , ושהסורים יהיו משולבים זה עם זה יותר מכפי שהיה לפני המשבר , וזה למרות שהיו משולבים לפני המשבר … אבל יש תמיד פערים שקימים בכל החברות … ואנו מקווים גם להגשמת הרווחה בסוריה .

שאלה : איפה אתה רואה את עצמך אחרי 10 שנים ?

הנשיא אלאסד : במצב של מלחמה אתה צריך למלא אחרי חובתך של שמירת והבטחת המדינה שלך , ואם לא תעשה את זה , אז אתה תהיה בוגד … ! והדבר הזה אינו מקובל על הדעת מבחינתי או מבחינת הסורים … וכאשר יהיו בחירות יחליטו הסורים אם הם רוצים אותי ואם לא … ואני אשמח ליצג אותם .ואם הם לא ירצו אותי , אז אעזוב את התפקיד … ואין לי שום בעיה עם זה .

שאלה : השאלה הקשה ביותר היא מתי יהיה שלום בסוריה ?

הנשיא אלאסד : כאשר המדינות כמו צרפת , בריטניה , ארצות הברית ,סעודיה ,קטר וכמה מדינות אחרות יפסיקו את תמיכתן בטרורסטים אז המצב ישתנה יום אחד אחרי זה , והמצב יהיה טוב יותר במהלך כמה חודשים ויהיה שלום כולל בסוריה וזה דבר בטוח.

שאלה : האם יש לוח זמנים לזה?

הנשיא אלאסד : כמו שאמרתי במהלך כמה חודשים , במקרה שיפסיקו את התמיכה בטרורסטים , ואם לא יעשו את זה ואם ימשיכו להערים את המכשולים , אז זה משתנה … אבל למרות המכשולים האלה אנו ננציח ..

שאלה : האם אתה אופטימי כלפי כך ?

הנשיא אלאסד : בהחלט … ואם אין לנו תקווה אז לא היינו מנהלים את המלחמה כסורים ..

העיתונאי: תודה לכם אדוני הנשיא .

הנשיא אלאסד : תודה על הבקור שלכם בסוריה .

https://youtu.be/XHsCn_q69LI