דמשק – סאנא
הנשיא מר בשאר אל-אסד הדגיש כי חומרת הטרור באזור שלנו נובעת מהמטריה המדינית שמעניקות מדינות ומנהיגים מערביים בנוסף לאי המצאותם של ארגונים בינלאומיים שיכולים למנוע מדינה כל שהיא מלהשתמש בטרורסטים כסוכנים להרוס מדינה אחרת.
הנשיא אסד הדגיש בראיון עם עתון אקספרסן השווידי כי הטרור באזור שלנו ובעולם מתבסס על האידיאולויגיה הווהאפית.
שאלה: כבוד הנשיא,ארגון דאעש שולט במחנה הפליטים ירמוק ובו בזמן גבהת א-נוסרה שולט על הגבול הסורי –ירדני ועל מחוז אדלב ,לפי דעתך מה היא חומרת המצב כעת ?
הנשיא אסד:כל עוד אנו מדברים על הטרור הרי הוא מסוכן תמיד בכל מקום ובכל זמן ,הטרור אינו סוגיה מקומית ,או אזורית אלא סוגייה עולמית ,המצב מסוכן ביותר בשל המטריה המדינית שמעניקות מדנות ומנהגים רבים לטרור הזה ,ובעקר מדינות המערב הרי הדבר מסוכן וחמור בשל העדר החוק הבינלאומי ,וארגונים הבינלאומיים שמגנים על מדינה זו או אחרת מפני המדינות אשר מפעילות את הטרורסטים כדי להרוס את מדינה אחרת וזו מה שקורה בסוריה לכן אני אומר המצב מסוכן ביותר ובו בזמן ההפך הוא נכון עוד לא מאוחר.
שאלה: הרי הם שולטים באזורים רבים בסוריה האם הצבה הסורי חלש עוד יותר?
הנשיא אסד:זה דבר טבעי הרי כל מלחמה מחלישה את הצבה יהיה כוחו חזק אשר יהיה הן מבחינה כלכלית,חברתית והן מוסרית,מאחר שהצבא הוא חלק מהחברה.
שאלה: האם הצבה הסורי חלש ? בעבר הצבה הסורי עובר מניצחון לנצחון ,כעת הם שולטים באזורים נרחבים ,ועל אדלב למשל?
הנשיא אסד :כמו שאמרתי כל מלחמה מחלישה את הצבה ובמקרה שלנו הדבר קשור בכמה גורמים פנימיים וחיצוניים ובמידת התמיכה החיצונית בטטורסטים ובמקרה של מחוז אדלב הדבר קשור בכמות הגדולה של הטרורסטים ובתמיכה הצבאית,הכספית והלוגסטית שהיגישה טורקיה לטרורסטים שלא לדבר גם כן על סעודיה וקטר
שאלה: האם זה מידע מדוייק או סתם דעה?
הנשיא אסד: זה מידע מדוייק –גבהת א-נוסרה והממשלה הטורקית מתנהגים כמו צבא אחד במלחמה .הדבר קשור בהקיף התמיכה שמקבלים הטרורסטים מטורקיה.
שאלה: לפני ארבע שנים היה לטורקיה לקטר לסעודיה אגנדות משלהן האם השתנו כעת?
הנשיא אסד: המדינות האלה אינן עצמאית לכן אין להן אג’נדות מיוחדות ובמקרים רבים הן מתנהגות באופן נקמני ,הן פועלות לטובת האג’נדה של ארצות הברית הן תומכות בטרור בסוריה כמו שתמכו בטרורסטים באפגנסטן ,הן תומכות באידיאלוגיה הווהאפית וההקצנה שהביאה את הטרור לאירופה לאחרונה .כעת תומכות באותה אידיאלוגיה ובואתם פלגים תחת שמות שונות בסוריה.
שאלה: לאיזה אידיאולוגיה אתה מתכוון?
הנשיא אסד : האידיאלוגיה הווהאפית שהיא הבסיס לכל הטרור בעולם וכל טרורסטים על המחשבה הווהאפית .
שאלה: אמרתה שהאידיאלוגיה הווהאפית קשורה באירוע ספטמבר ,האם ארצות הברית לא יודעת בקשר שבין האידיאלוגיה הווהאפית לטרורסטים ? אך ממשיכה לתמוך בסעודיה?
הנשיא אסד: שאלה חשובה ארצות הברית הגדירה את אל אל-קאעידה ותנועת טאליבן באפגנסטן בשנות ה 80 בג’האדסטים לפי הנשיא בוש.לאחר אירועי ספטמבר הגדירו אותם בטרורסטים .השאלה היא שארצות הברית והבכירים המערביים סבורים שביכולתם להשתמש בטרור כקלף מדיני ,למעשה הטרור כמו העקרב בזמן שיהיה לו הזדמנות הוא עוקץ ,הם יודעים זאת אך לא העריכו נכונה את חומרת הטרור כאשר משתמשים בו כקלף מדיני.
שאלה: כבוד הנשיא ,המשלחת הרשמית הסורית וחלק מהאופוזיציה נועדו לאחרונה במוסקבה האם המפגש הזה הביא לתוצאות מעשיות?
הנשיא אסד: אפשר לואמר כן מפני שבמפגש זה הגיעו להסכמות לראשונה שמהוות בסיס לדיאלוג הקיים בין הסורים לעצמם.
שאלה : כבוד הנשיא דה-מיסטורה מתכוון לשורה של התייעצויות במאי הבא למצוא מכנה משותף בין המדינות המעוניינות בסכסוך ,מה דעתך?
הנשיא אסד: אני מסכים עם מיסטורה ,המשבר הסורי הסתבך בשל המעורבות החיצונית בו וכל ניסיון ליישב את המשבר הסורי הוא נכשל בשל המעורבות החיצונית כמו שקרה במחוז חלב .אז ממשלת טורקיה אלצה את הטרורסטים לסרב את תוכנית מיסטורה.
שאלה : מה דעתך במאמצי דה-מיסטורה?
הנשיא אסד: תוכניתו תואמת את המאמצים שלנו לנהיל את תהליך הפיוס הלאומי בכל רחבי סוריה ,דבר שהצליח במקומות שונים .
שאלה: כבוד הנשיא שווידיה היא המדינה היחידה באירופה שמעניקה את אשרות שהיה קבועה לאנשים שברחו מהמלחמה בסוריה ,איך רואים את המדיניות של שווידיה?
הנשיא אסד: במיוחד או בכלל?
שאלה: במיוחד?
הנשיא אסד: זה זוכה בהערכה בשאר מדינות העולם .זו עמדה אינושית ומוסרית .אני סבור ששווידיה מדינה חשובה באיחוד האירופי ויכולה למלא תפקיד חיובי במישור הסרת הסנקציות המוטלות על האזרחים הסורים שרובם ברחו לשם בשל המצור המוטל על סוריה.
שאלה: המצור ,המלחמה,ומיליוני הפליטים מסוריה ,זה משבר הרי גרוע מאז מלחמת העולם השנייה מה היא מידת האחריות שלכם?
הנשיא אסד: ההשוואה בין המלחמה בסוריה למלחמת העולם השניה הגזמה מיותרת ,בסוריה מילוני אזרחים עזבו את בתיהם בשל מעשי הטרורסטים.
שאלה : בתוך המדינה ?
הנשיא אסד: כן הממשלה הסורית נושאת בעוול המצרכים הבסיסים לאזרחים הסוריים.
שאלה : לפי המודיעין השווידי הגיהאדסטים החוזרים מהווים סכנה מקומית על שווידיה?
הנשיא אסד : כן מפני שרוב מנהיגי דאעש המסוכנים ביותר באו ממדיונת אסקנדינביה .
שאלה : האם זה מידע מדוייק?
הנשיא אסד: כן ,אי אפשר להפדיל בין שווידה לאירופה כל עוד הטרור צומח במדינות אירופה .כן זה מהווה איום מרכזי על אירופה.
שאלה: שווידה דרשה חילופי מידע אודות מנהיגי דאעש?
הנשיא אסד : לא ,אין שום קשר בין מנגנוני המודיעין בשתי המדינות.
שאלה: כבוד הנשיא ,טיימור עבד אלווהאב אזרח שווידי בצע פיגוע טרור בסטוקהולם כמו בשארלי איבדו בפריז ,האם המדינות המערביות יתקלו באותם מעשים בעתיד?
הנשיא אסד: כבר הזהרנו מאז התחלת המשבר בסוריה ואמרנו כי מה שקורה בסוריה עלול לקרות במדינות רבות מפני שהטרור אינו יודיע גבול.
אלה : מה הן הדרכים האיפקטים להתייחס לטרורסטים?
הנשיא אסד: הטרור אינו מלחמה אלא,תרבות והשכלה ,אנו חייבים להתייחס עם תרבות זו בדרך אידיאלוגית ,הטרורסטים מנצלים את הענינים ,חייבים לטפל בעוני ובפתוח הכלכלה כדי לפתור את תהליך השלום .
שאלה : איזה שלום?
הנשיא אסד: קרי תהליך השלום בין הערבים לישראל ,אנו חייבים לפתור בעייה זו ,שהיא גורם עקרי ליאוש בקרב בני הנוער .
שאלה: כבוד הנשיא דאעש דרש מתומכיו לעבור לסוריה ועיראק להקים את החליפות כביכול,איך אתה רואה את עתיד דאעש?
הנשיא אסד: אין לדאעש עד כה חממה בסוריה ,אנשי דאעש נמצאים במדינות ערביות רבות ואין שום עמדה לדאעש בסוריה ,בטווח הקצר ?
שאלה : בטווח הבינוני והארוך זה מסוכן ביותר?
הנשיא אסד : כן זה מסוכן בשל יכולתך לשלוט באידיאולוגיה שקשה להתפטר ממנה .זה הוא עתיד האזור .
שאלה: דאעש וא-נוסרה מקבלים תמיכה מבחוץ,כמו טורקיה ,קטר,סעודיה וממדינות אחרות ,אך עומדים לצדכם חיזבאללה,אתם זקוקים לו בסוריה ?
הנשיא אסד: דאעש וא-נוסרה מקבלים תמיכה רבה ממדינות רבות ויש לנו את הזכות לדרוש תמיכה מכל מדינה או ארגון.
שאלה: אתם מואשמים בשמוש בנשק כימי בסוריה?
הנשיא אסד: אמרנו כי זה חלק מהמלחמה התעמולתית נגד סוריה,אך לא הצליחו בכך ודרשנו ממשלחת האו”ם לבדוק זה.
שאלה: אתם פועלים על כך כעת?
הנשיא אסד: כן סוריה דרשה מהאו”ם כאשר הין סימנים על כך שהטרורסטים השתמשו בנשק הכימי בצפון סוריה.
שאלה: כבוד הנשיא ,הממשלה הסורית מואשמת בהפרת זכויות האדם ובעינוי בבתי הכלא?
הנשיא אסד: ישנו הבדיל בין העינוי המדינית שיטתית כמו כלא גוואנטינאמו לבין התנהגותם של יחדים.
שאלה: האם ארגון החנינה הבינלאומית או הצלב האדום יכולים לבקר בבתי הכלא בסוריה?
הנשיא אסד: כן עיתונאים וארגונים רבים בקרו בסוריה ,הדבר קשור במדת שתוף הפעולה ובאמינותו של הארגון.
שאלה: כבוד הנשיא ישנם מי שטוענים בסוריה שלוחמים למען החרות ,מה דעתך?
הנשיא אסד : ביחס לחרות זה דבר טבעי וכל בן אדם מזכותו לקבל את חרותו זה היא זכות מקודשת אף אחד אינו נגד החרות ,אבל מי שדורש את החרות אינו הורג חפים מפשע או הורס את התשתית הלאומית והכלכלית .
שאלה: הם מאשימים את הצבא הסורי בבצוע אותם מעשים?
הנשיא אסד: הם חייבים להוכיח זאת אין ביכולתם זה דבר בלתי נכון הצבא אינו הורג את העם שתומך בו.
שאלה: כבוד הנשיא ,אם הגלגל יחזור לשנת 2011 והתחלת המשבר בסוריה אתה יכול לעשות אחרת?
הנשיא אסד : כן ללחום בטרור ולנהל את הדיאלוג בו בזמן מאז התחלת המשבר קראנו לנהל הדיאלוג הלאומי ושתפנו פעולה עם כל יוזמה מטעם האו”ם או מהליגה הערבית ,אין שום דרך אחרת זולת נהול הדיאלוג והלוחמה בטרור.
שאלה: יש מחלוקת דפלומטית בין שווידיה לסעודיה.. איך אתה מנתיח את המשבר בין שווידיה לסעודיה ?
הנשיא אסד: כש רוצים לדון בשום יחס בין שתי מדינות, אז השאלה העולה מזה קשורה בדברים המשותפים, בערכים המשותפים בין שתי המדינות ? במקרה של שווידיה וסעודיה, אני מעלה שאלה פשוטה לגבי הערכים המשותפים: אלא הם קשורים במשטר הפוליטי, בדימוקרטיה, בבחירות, בזכויות האדם או בזכויות האישה.. כאשר אוסרים על האישה לנהוג מכונית, או בעריפת ראשים ברחבות הצבוריות, או בהלקאת בני האדם משום שהם מבטאים דעותיהם על הטויטר או ברשתות החברתיות באופן גלוי.. האם אלה הם הערכים המשותפים ? כל עוד שאלה אינם מהווים את הערכים המשותפים אז אנו מצפים סויג זה של מחלוקת. יש מקרה אחד שבו אפשר למנוע את המחלוקת: לכבד את הסעודים בגלל הכספים שלהם, או שאתה תוותר על הערכים שאתה מתבהר בהם תמורת הפטרו- דולרים שלהם.. וכל עוד שאת דובק בעקרונות שלך, אז אתה צריך לצפות סויג זה של מחלוקת.
שאלה: האם יש לסוריה ולשווידיה ערכים משותפים יותר מהערכים שבין סעודייה לשווידיה ?
הנשיא אסד: יש לנו את החברה והתנאים שלנו.. אבל סוריה היתה לפחות בדרך אל הדימוקרטיה.. ויש לנו לפחות פרלמנט זה יותר משמונה עשורים, יש לנו מאז נשים בפרלמנט, ויש להן את זכות הבחריה גם מאז תחילת המאה הקודמת. אין להשוות את סוריה עם סעודיה.. אבל אנחנו הולכים בדרך של עוד ועוד דימוקרטיה, וזה הוא המסלול הטבעי.. הדימוקרטיה אינה מתכון, ואינה רק חוקים וצווים תחוקתיים, אלא היא באמת תהליך ארוך.. היא תהליך חברתי ותחוקתי גם יחדי אנחנו הולכים בכוון זה, בעוד שסעודיה אינה יודעת דבר לגבי המשמעות של המושג הזה.. הם לא זזו ממקומם, לא ניסו להבין ולהפנים את המילה הזאת, ולא הסכימו לה כעיקרון.. ובכן.. זאת היא ההשוואה שאני רוצה לבטא אותה במקרה הדבור על סעודיה, שווידיה וסוריה.
שאלה: אמרתה דבר חשוב מאוד עכשיו: סוריה היתה בדרך שעוד ועוד דימוקרטיה.. האם המערב לא הפנים את זה לפני המלחמה ?
הנשיא אסד: יש רבים במערב שהיבנו את זה.. אבל הם היו נתונים מאז תחילת המשבר להשפעת התעמולה הקטרית, לפרובגנדה, וגם למודיעין הסעודי. ובכך אפשר לומר שחלק מהם היה יודע ויש אחרים שלא היו יודעים.. הם הולכו שולל דרך ההצהרות ששמעו ממדינות אלה.. אבל הם ידעו עוד לפני המשבר שהיינו הולכים בכוון זה, אבל הבעיה עם המערב היא שהם רואים את הדימוקרטיה כמטרה, והיא אינה כך אלא היא דבר מהותי, שמשיג את התוצאה הרצוייה.. המטרה היא הרווחה.. והדימוקרטיה היא אמצעי להשגת הרווחה.. ואנחנו משתמשים באמצעי זה והולכים באותו כוון.. ובכן.. הדבר הזה לוקיח זמן, וזה דבר טבעי.
שאלה: האם דבר זה חל על השלב הנוכחי..?
הנשיא אסד: עכשיו, העדיפות הראשונה של העם הסורי היא שמירת הקיום, משום שהעם הסורי עומד מול סכנת קיום.. וכאשר מדברים על הטרור, אז פרוש הדבר שהוא מהווה איום קיומי.. כך שבני אדם חושבים קודם כל על שלומם ושלום מולדתם.. איך אפשר ליהנות בדימוקרטייה בו בזמן שאין חיים בכלל שאתה זקוק קודם כל לחיים, לביטחון ולשלווא, ואחר כך אתה יכול לדבר על הדימוקרטיה.. אי אפשר להפוך את הדברים האלה.
שאלה: האם סעודיה הפכה לכוח מרכזי היום בעולם ?
הנשיא אסד: כאשר מדברים על מדינה שמהווה כוח מרכזי, אז יש להסתכל קודם כל למעמד הגיאו- פוליטי של המדינה הזאת, אחר כך להסטוריה שלה, והדבר השלישי הוא שהמדינה צריכה להיות עצמאית.. ואם לא תהייה כך, אז היא לא תוכל להיות כוח מרכזי. והדבר הרביעי קשור בירושה של המדינה.. והשאלה היא: מה הירושה של המדינה הזאת? אם נחזור כמה עשורים אחורה נראה: התמיכה בטרורסטים באפגנסטן, יצירת בעיה שמשלמים את המחיר שלה עד היום באפגנסטן ובפאקסטן, ועכשיו בכל רחבי העולם, באלג’יריה בשנות התשעים.. ועכשיו בסוריה ובלוב עם אותה אידיאולוגיה.. זאת היא הירושה שלהם: עריפת ראשים, אידיאולוגיה של חושך וידברים דומים.. זאת היא הירושה שלהם שהציגו, ובאה התוקפנות שלהם לאחרונה נגד תימן, כולל רצח העניים, השמדת התשתיות שלהם, מפעלי המזון, ונמלי התעופה. מה התועלת מתקיפת הנכסים הכלליים? אלה אינם של החות’יים או של איש אחר.. הם נכסים כלליים.. ובכן.. זאת היא הירושה של סעודיה.. מה אנחנו מצפים ממדינה כזאת? אינני יכול להגדיר מדינה שמזעזעת את היציבות של האיזור שלה משום שהיא כוח מרכזי..! היא יכולה להפוך לכוח מרכזי כאשר היא משחקת תפקיד בקדום ובחזוק היציבות באיזור.. אבל בקשר לערעור היציבות, יכול טרורסטי כל שהוא ובכל מקום לעשות את זה. ומשום שאי אפשר להגדיר את הטרורסטים ככוח מרכזי, כך אינני יכול להגדיר את סעודיה ככוח מרכזי.
שאלה: איך מגדירים את היחס היום בין סוריה לאירן ?
הנשיא אסד: אותו יחס שהיה אפשר לדבר עליו לפני שלושים וחמש שנים מאז המהפיכה האסלמית האירנית בשנת 1979, כאשר סוריה עמדה לימינה של המהפיכה ותמכה בה, בעוד שכמה מדינות ובעיקר המערב ומדינות המפרץ עמדו נגדה. ועכשיו אירן תומכת בסוריה. וזה מצב של תמיכה הדדית שמהווה ברית.. זה ברית.. אני מגדיר כך את זה.
שאלה: ח’אלד משעל שהה בסוריה למשך אחד עשר שנים או שניים עשר שנים. הוא עזב לקטר.. היחס בין חמס לסוריה לא היה טוב במהל המלחמה, איך היחס הזה היום?
הנשיא אסד: אין כל יחס, לא ברמה הרשמית ולא ברמה העממית. אני סבור עכשיו שהאירועים האחרונים במחנה ירמוק הוכיחו שחלק מחמס, שהיתה מהווה חלק מהאחים המוסלמים, תומך בחזית אל-לנוצרה בתוך מחנה ירמוק.
שאלה: קיומה של חמס בסוריה והיחס עמה אינם- קימים עוד?
הנשיא אסד: אני סבור כך, משום שהעם הסורי אינו מאמין להם עוד.
שאלה: איך אתה מגדיר את שתוף הפעולה הצבאי בינכם לבין ארה”ב שאמורה להיות האוייב שלכם ?
הנשיא אסד: האוייב שלי בראש- ובראשונה הוא הטרורסטים, והדבר השני הוא שאין שתוף פעולה בין סוריה לבין הצבא האמריקאי, למרות שמבצעים התקפות אוויר באותו איזור, ולפעמים באותם מקומות בדיוק.
שאלה: איך אתה רואה את עתידה של סוריה ?
הנשיא אסד: למרות כל הכאב, ההשמדה ושפיכות הדמים.. יש לראות את האור בקצה המנהרה. המשבר הזה יביא כל סורי לחשוב מחדש על נקודות התורפה שהיו לנו. בחברה שלנו, למשל, יש קיצוניים רבים שלא ראו את החוט הדק שמפריד בין היותו של בן האדם איש קנאי לבין היותו קיצוני. ויש רבים שלא ראו את הקוו הדק שמפריד בין הקיצוניות לבין הטרור.. לכן המשבר הזה יגרום לכל החברה ללכת בכוון המתינות, ולמרות שאני מדבר על חברה מתונה.. אבל יש בכל חברה מתונה זוויות ומוקדים קיצוניים. שקומה מחדש של המדינה אינו מהווה בעיה, משום שאפשר לשקם מדינה כל שהיא בהמשך, אבל האתגר הראשי קשור בנקוי הדור הבא שחווה את הפשעים מעיי ההשפעה של מצב זה מבחינה נפשית ומוסרית.. וזה הוא האתגר לפי דעתי. אינני פסימי.. קרי אם נוכל להשתחרר מהטרורסטים, אז אינני פסימי לגבי עתידה של סוריה.
שאלה: יש אנשים מעטים היום שמקוום להיות במעמד שלך היום.. זאת אחריות גדולה.. הייתה מקווה להשארי בלונדון ולעשות את תפקידך כרופא עיניים במקום התפקיד שלך היום ?
הנשיא אסד: כאשר הייתי רופא עיניים, וזה מקצוע שאהבתי מאוד, היתי רוצה לעבוד במקצוע הזה, ולא היתה לי הקליניקה הפרטית שלי אלא העבודה במקצועי היתה במגזר הצבורי, והיתי מתכנן להישאר במגזר הצבורי.. וכל הדבר מתמצה בכך שאני עברתי ממגזר צבורי לאחר רחב יותר.. וכמו שאתה יודיע המגזר הצבורי קשור במידת הסיוע שאתה מגיש לאנשים.. זה דבר מובן מאליו.. לכן העיקרון הוא אותו עקרון עם שוני בשיטה.. ובכן, אין הבדל גדול.. מבחינתי.. אינני מסתכל אחורה.. והדבר החשוב קשור במידה שאני יכול לעזור בידי האנשים בסוריה.
שאלה: האם הילדים שואלים על המלחמה?
הנשיא אסד: זה ווכוח יום- וימי, בכל בית בסוריה.. אלה הם החיים שלנו היום.. המשבר הוא החיים שלנו.. חייהם של הצעירים, הילדים, המבוגרים.. וכל בני העם הסורי.
שאלה: אבדתה ידידים, ואפילו קרובים במלחמה הזאת.. איך השפיע הדבר מבחינתך ?
הנשיא אסד: זה דבר שמשפיע באופן עמוק ומכאיב, אבל הדבר הזה מביא אותך בו בזמן לחשוב יותר על הדרכים שבהן אפשר לשמור ולהבטיח את החיים המאוימים בסוריה עכשיו. זה מביא אותך לחשוב באופן פעיל על מה שאפשר לעשות כדי לסייע לסורים האחרים משום שהם סובלים מאותן הרגשות שאתה סובל מהן.. ויש מליונים מקרב הסורים שסובלים מאותן הרגשות, ואולי שהדבר הזה מהווה מרץ ומנוף חשובים כדי לעזור בידי הסורים האחרים.
שאלה: מה הוא הדבר שיכול להפסיק המלחמה ?
הנשיא אסד: הפסקת ההתערבות החיצונית. וכמו שאמרתי קודם, הבעיה שלנו אינה קשה ומסובכת מאוד. הפתרון ברור מאוד.. אבל הוא הסתבך בגלל ההתערבות מבחוץ. יש להפסיק את ההתערבות, את זרימת הטרורסטים הבאים מטורקיה בתמיכתם של סעודיה וקטר, ובסיוע ארדוגן עצמו, ויש להפסיק את זרימת הנשק והכספים אליהם, בנוסף להסרת המטריה לטרורסטים על ידי המערב.. אז יהיה אפשר לפתור את הבעיה הסורית במהלך חודשים ספורים.
העתונאי : תודה אדוני הנשיא.
https://www.youtube.com/watch?v=Hh0HtcNTN78