סוכנות הידיעות הערבית הסורית Syrian Arab News Agency
דמשק סאנא
הנשיא מר בשאר אל אסד הדגיש כי כל ריפורמה חוקתית בסוריה צריכה להיות דרך משאל לאומי, וכי דבר זה יהיה סורי במלואו, ואין לו קשר ברצונו של האו”ם וברצונן של המדינות הזרות, וכי התהליך הפוליטי יהיה רק פוליטי סורי במלואו.
הנשיא בשאר אל-אסד הבהיר לרשת /NTV/ הרוסית כי המלחמה בסוריה אינה מלחמת אזרחים, וכי המלחמה הפכה כעת לבינלאומית משום שהיא כך התחילה , וציין כי ארה”ב רצתה לשרטט מחדש את מפט העולם מדינית ואולי צבאית , וכי סוריה היתה אחת זירות הקרבות המרכזיים לשרטוט מפה זו .
הנשיא אל אסד הבהיר כי קיום שיחות עם האמרקנים כעת מבלי כל סיבה ומבלי השגת מאומה הוא רק בזבוז לזמן .
הנשיא אל-אסד הדגיש כי הידידות בין סוריה לרוסיה היא שאלת טווח ארוך גילה חוזר לששת עשורים, וציין כי נוכחות רוסיה הצבאית והמדינית בסוריה ובמזה”ת היא חשובה מאוד לשמירת האזון הבינ”ל וללחום בטרור .
הנשיא אל –אסד חזר והדגיש כי אין בידי סוריה כל נשק כימי שהוא מאז 2013 וכי המערב משתמש בסוגית השתמשות בנשק כימי רק כאשר מובסים סוכניו הטרוריסטים בסוריה, כתורץ להתערבות צבאית ישירה כדי לתקוף הצבא הסורי ולתמוך בטרוריסטים.
להלן הנוסח המלא של הראיון:
שאלה : אדוני הנשיא ניתן לתמצת את המצב בכך שדאעש קורס, ודמשק חזרה בטוחה ובשליטתם של הכוחות הממלכתיים, ואתם מבצעים כמה פעולות בדרום ובמזרח, בהיותכה נשיא מבחינת התפקיד, ורופא מבחינת המקצוע האם אתה יכול להבהיר כיצד היו פני הדברים ?
הנשיא אסד : צריך להבחין בין הסמפטומים הפנימים לבין הסמפטומים החצוניים. בנוגיע לפניניים יש לנו בעיות כמו כל עם אחר באזור, מפני שאנו חלק מן האזור , ואנו דנים תמיד בבעיות האלה, אולי שאחרנו במציאת פתרון לכמה מהן לפני המלחמה ואולי לא הינו מאחרים ,ודבר זה יכול כל סורי להביט עליו לפי ראותו הפרטית. אבל אם את רוצה לדבר על הסמפטומים החצוני שהוא חשוב ביותר להתלקחות המלחמה הזאת, שלא היתה מלחמה כמוהא בכל מדינה אחרת באזור למרות שהחברות שלנו דומות ,ויש בעיות רעות יותר כפי שהוא הדבר במדינות המפרץ שאין בהן חירות מאומה לא לגבי הנשים ולא לגבי כל האנשים, אם זאת היא הסיבה דרך משל שכן הסיסמה שהועלתה בתחילת המאורעים היתה קריאה להשיג חירות, מדוע המלחמה לא התלקחה במדינות כאלה? היה לנו ברור כי הסמפטומים החצוני הוא הסיבה, שכן זאת תוכנית שלא הוכנה בסוריה אלא בכמה ממדינות המערב כמו ארה”ב ,צרפת ובריטניה בעיקר. כמה מדינות נרתמות כמו טורקיה ,סעודיה וקטר היו גם תומכות ושלחו מממון פננסי אחרי שנכשלו בנסיונתיהן לחולל מהפכה ספונטנית כפי שדמו .
שאלה : אבל למה לא הצלחתם לראות כמה דברים ,כשהלכתי לע’וטה לפני כמה חודשים ראיתי מנהרות שנחפרו על ידי מהנדסים ודחפורים .איך לא יכולתם לראות את זה ? האם יש לכם פרוש לדבר ?
הנשיא אסד : בוודאי יתכן שהם השתמשו בכלים שהיו אצלם, באותו אזור, שאולי גנבו אותם מהממשלה או מחברות פרטיות. והם היו מקבלים תמיכה מירדן דרך המדבר ואין מי שיכול לשלוט במדבר, ואין לנו יכולת תצפית כמו לווינים שיעזרו לנו לראות את הנעשה בזמן שהיו חופרים .
שאלה : כשהלכתי לע’וטה המזרחית נפגשתי עם אנשים שהיו יכולים להוכיח שהם ראו ארגון ג’בהת א-נוסרה כיצד מפגיז את האזורים שלהם בנשק כימי וראיתי את מסיכות המגנות מפני נשק כימי, ובכל זאת המערב טוען שאתה הרעלתה את העם שלך בנשק כימי, איך זה מתרחש ? ומדוע המערב מכפיד על כך ?
הנשיא אסד : מפני שהספור על הנשק הכימי הוא חלק מהספור העקרי שלהם נגד הממשלה הסורית והם משתמשים בספור הזה כאמתלאה להתערב צבאית ישירות ולהתקיף את הצבא הסורי .זה מה שהיה כמה פעמים והם תמיד משתמשים בספור הזה כשהשכירים הטרוריסטים שלהם מובסים .
שאלה : האם אין לכם נשק כימי ?
הנשיא אסד : לא. אין לנו שום נשק כימי מאז 2013 .
שאלה: האם יש דרך למנוע את הפרובוקציות האלה ? משרד ההגנה הרוסי הודיע באחרונה כי יש פעולות פרובוקציה מתוכננות לדיר אלזור, איך אפשר לשים קץ לכך ?
הנשיא אסד : זה בלתי אפשרי מפני שדבר זה אינו תוצאה מן המציאות, אלה תוצאה של מחשבותיהם ומחשבות כלי ההסברה שלהם, וממלא אי אפשר למנוע את פעולות הפרובוקציה . האמריקנים בודים את הכזבים, ולאחר מכן מתקיפים אותנו במישרין. אבל כשאין חוק בינלאומי מכובד ואין מוסדות פעילות של האו”ם אי אפשר לדבר על מניעת הפרובוקציה מפני שהעולם כולו הפך לג’נוגל .
שאלה : אתם מרביחים את המלחמה ? שולטים ברוב שטחי המדינה אבל יש בסוריה כמה שחקנים שיש להם אנטרסים. אמריקה מנהלת משא ומתן עם טורקיה על מנבג, וישראל מנהלת מסע ומתן במקום כל שהוא , והאיראנים נושאים ונותנים, ויש לכורדים אינטרסים משלהם .איך אפשר להסדיר את כל זה ולשמור על סוריה מאוחדת?
הנשיא אסד : אם רוצים לדבר כאילו סוריה משוסעת הרי את מדברת על הגאוגרפיה ולא על החברה , החברה מאוחדת , וממלא אין לנו בעיה בענין הזה אנו יכולים לראות סוריה מאוחדת כל עוד האנשים מאוחדים ואילו במה שנוגיע בחלוקת הארץ הרי זה כיבוש, יש חלקים שונים מסוריה כבושים בידי הטרוריסטים ובתמיכתו של המערב ,ובעקר בתמיכת ארה”ב ובני בריתה.
אם את רוצה לדבר על עתיד סוריה הרי אנו לא לוקחים את הדבר הזה בחשבון. ובמה שנוגיע בתהליך המדיני הוא יהיה תהליך מדיני סורי, ואיננו מתחשבים באנטרסים של כל מדינה אחרת בנוגיע לענין הפנימי שלנו.
ואם את רוצה לדבר על המלחמה הרי המלחמה הפכה עתה למלחמה בינ”ל מפני שהיא התחילה כך. במציאות הדבר הזה נוגיע לממשלה הסורית . הממשלה הסורית עצמאית, ויש לנו יחסים טובים עם רוסיה ,סיין ומדינות אחרות .ארה”ב נסתה להתוות מפת העולם מבחינה מדינית, ואולי צבאית .וסוריה היתה אחת הזירות העקריות לקרבות על התוויתה של המפה הזאת, לפחות במזרח התיכון .לכן כשאת מדברת על האנטרסים את מוצאת שהמערכה מתחוללת בין הכוחות : הכוח הראשון מורכב מארה”ב ובני בריתה התומכים בטרורסטים במטרה לפרוס את ההגמוניה . הכוח האחר מורכב מרוסיה ובני בריתה שמטרתם ללחום בטרור ולהחזיר את החוק הבינ”ל.
שאלה : מדוע נבחרה סוריה למשחק הזה ?
הנשיא אסד : מסיבות שונות .סוריה חלק מקבוצת המדינות הנחשבות כמדינות עצמאיות : סוריה , איראן , קוריה הצפונית ועתה רוסיה בהיותה מדינה עצמאית . המערב לא ישלים עם עמדה עצמאית. אמריקה לא תשלים עם עמדה אירופית עצמאית וזאת הסיבה שיש לכם ברוסיה בעיה עם ארה”ב מפני שאתם בקשתם שתהיו עצמאים , והם לא ישלימו עם זה, אפילו אם אתם מעצמה או לא , אין ביכולתכם להיות עצמאים.זאת היא הסיבה הראשונה . ואנחנו מדינה קטנה איך יכולים לאומר לא או כן ? עלינו לאומר כן בלבד .
הסיבה השניה מעוגנת במצב הגאופוליטי של סוריה ובתפקיד ההסטורי של החברה הסורית , למרות שסוריה מדינה קטנה מאוד היא מתמקמת בקו רעידת אדמה חברתית בין העידות, והאתניות השונות .וזאת היא הסיבה לכך שהסכסוך על סוריה התחיל מתקופת הפרעונים , והחוזה העולמי הראשון באזור נחתם במאה השתים עשרי לפני הספריה, והיה בין הפרעונים לבין החתיים שבאו מן הדרום ומן הצפון ,אז התחולל סכסכוך בין שני הכוחות על סוריה ואז נחתם החוזה הראשון בהסטוריה. מקומה הגאוגרפי של סוריה חשוב מאוד.והשליטה בסוריה היתה מאז ומתמיד מטרה של המעצמות, ואין מענין אם סוריה מדינה קטנה או גדולה .
שאלה : מה אתם מצפים מרוסיה במקרה הזה, יש שחקנים רבים שאתה אומר שעליהם לצאת מסוריה ?
הנשיא אסד : הידידות בין סוריה לרוסיה היא שאלה רחוקת ימים, התחילה מזה כששה עשורים מאז יותר מ 4 עשורים חתמנו על חוזה צבאי. יש לנו שתי צפיות : הראשונה יש לסוריה ולרוסיה אנטרס בלחימה נגד הטרור ובהבסתו בסוריה , ברוסיה ובכל מקום מן העולם, זאת הצפיה הראשונה. הצפיה השניה רחוקת טוח, שכן רוסיה חשובה מאוד לשמירה על האיזון הבינ”ל שאיבדנו אותו מאז התפוררות ברית המועצות. שכן שמירה על האיזון חשובה מאוד לא רק לרוסיה ולמעצמות בלבד אלה גם למדינות קטנות כמו סוריה. אלה הצפיות שלנו מרוסיה ללחום בטרור ולשמור על האיזון הבינ”ל .
שאלה : אתה הלכתה לע’וטה המזרחית וראיתה את ההרס שהיה בה כפי שאני יודעת אתם זקוקים לא 400 מיליאר דולאר כדי לבנות את המדינה מחדש אבל המערב מודיע שהוא לא ישלם סנת אחד כל עוד אתם נשארים בשלטון מה אתם יכולים לעשות במקרה כזה?
הנשיא אסד : למעשה זאת הודעה טובה ביותר יצאה מהמערב במהלך המלחמה, הן לא יהיו חלק מבניתה מחדש של סוריה מפני שאנו פשוט לא נרשה להם שיהיו חלק לא במממון הפננסי ולא בהענקת מלוות והלוואות ולא באף צורה. אנחנו לא זקוקים למערב . המערב לא נטרלי מאומה הוא אינו נותן, הוא לוקיח בלבד. אנחנו לא בנינו את סוריה במממון חצוני אלה במשאבים ובכספים שלהנו , ולמרות המלחמה עדיין יש לנו משאבים לבנות מחדש כל מגזר בארצנו, אין לנו דאגה בענין הזה.
שאלה : כשאנו מדברים על החזרת כל המדינה זאת אומרת החזרת האמון ורגשי הידידות בין האנשים, אנו יכולים לראות מה שמתרחש כחלק ממלחמת אזרחים כשהאח יורה באש לעבר אחיו בגלל מחלוקת דתית או מחלוקת אחרת . בענין הזה אתם התחלתם בהקמת וועדת חוקה , והאופוזיציה הגישה רשימה בשמות המועמדים שלה לוועדה הזאת. האם תעמיד עצמכה לבחירות הנשאיות הבאות , ואיך תחזירו את התשתית המדינית למדינה שלכם ?
הנשיא אסד : בראשונה אין לנו מלחמת אזרחי מפני שמלחמת האזרחים צריכה להתלקיח לפי קווים עדתים, איתמים , דתיים וכיוצא בזה. וזה אינו נמצא בסוריה . את יכולה ללכת לכל מקום ובמיוחד באזורים שתחת שליטתה של הממשלה, ואז תוכלי לראות כל מגווני החברה הסורית ואיך האנשים חיים זה לצד זה , בעוד שאם תלכי לאזורים שבשליטת הטרוריסטים את תראי שהם אינם מבטאים צבע אחד מהחברה הזאת, הם מבטאים למעשה את החממה שיצאו ממנה, לכן אין לנו שום חשש בענין מלחמת אזרחים, שכן השאלה אינה שאלת אנשים הפותחים באש זה לעבר זה. אלה שכירי חרב . אלה טרוריסטים .יש לכם טרוריסטים בארץ שלכם, ברוסיה והם רוסיים אבל אינם מיצגים חלק מן החברה אלה מיצגים את האידיאולוגיה שלהם וזה הוא המצב בסוריה לכן אין לנו בעיה בדבר אחוד החברה.
בנוגיע לבחריות הנשיאות יש שני אלמנטים : האלמנט הראשון הוא הרצון שלי , ורצוני מסתמך על האלמנט השני שהוא רצונו של העם הסורי ויש לנו שלוש שנים ובאותו זמן שנת 2021 האם העם הסורי יהיה מוכן לקבל אותו איש כנשיא או לא, אם התשובה תהיה לא מה יכול אני לעשות בנשיאות? איני יכול לעשות שום דבר לא אוכל להצליח ולא אוכל לתת לארצי שום דבר .
שאלה : מה לגבי כל הרפורמות שהאום דרש להכניס בחוקה ?
הנשיא אסד : ערכנו רפורמות בשנת 2012 , ועתה יש וועידת סוצ’י והם ידונו בדבר. אישור שום רופורמה בחוקה אינו מותנה בהסכמת הנשיא אלה בהסכמת הממשלה ובהסכמת העם הסורי, לכן אם רוצים להכניס תקונים ושנויים צריך שזה יהיה דרך משאל עם, ואם יהיה משאל עם והאנשים יביעו תמיכה לחוקה חדשה אנו נעשה את הדבר הזה .זה אינו אחראיות של האו”ם או של מדינה חצונית כל שהיא, זה דבר סורי במלואו .
שאלה : אחד השחקנים הראשים מתבטה בארה”ב , טראמפ נפגש עם קים בסנגפור. איראן אמרה באחרונה : לא נפגש עם טראמפ , מפני שקים אינו מוסלמי ואינו מבין מה שמתרחש . אנו לא נשוחיח עם טראמפ מאומה . לגביכם האם תפגשו עם טראמפ בצורה ישירה או בצורה בלתי ישירה אם יהיה צורך בכך ? האם אתם סבורים שצריך לגביכם שתנהלו שיחות עם טראמפ ?
הנשיא אסד: אנו סבורים שהוויקוח, השיחות או המשא ומתן עם היריב או עם שום אדם אחר יהיה דבר פורה בוודאי, אבל במקרה שלנו מאז המשא ומתן הראשון בינינו לבין ארה”ב בשנת 1974 לא השגנו שום דבר בשום נושא . הבעיה היא עם הנשיאים האמריקנים שהם בני ערובה בידי קבוצות הלובי הלוחצות עליהם, ובידי כלי התקשורת העקרים של החברות הגדולות , המוסדות הפננסים , חברות הנפט ומפעלי הנשק, וכיוצא בזה, וממלא הם יכולים לאומר לך את מה שאת רוצה לשמוע אבל עושים את ההפך, זה הוא המצב שהוא רע .טראמפ הוא דוגמה ברורה לכך. לא נהיה שמחים לשוחיח אל האמריקנים רק מפני שהם אמריקנים . אנו מוכנים להתווקיח עם כל צד כשהווקוח איתו יהיה פורה. ואיננו סבורים שהמדיניות האמריקנית תהיה שונה בעתיד הנראה לעין, ושוב פעם אנו רואים שהשיחות עם האמריקנים יהיו פספוס זמן .
שאלה : בכל פעם שאני חושבת על סוריה אני זוכרת שאתה רופא מבחינת המקצוע ואתה התגוררת לתקופה ארוכה בלנדון והשתלבתה בחברה שם , ועתה אותה חברה רואה בך כסמל רע והכל – עתונאים ופוליטקיאים –אומרים שאתה הרעלת את העם שלך בנשק כימי ואתה מבציע כל הזוועות נגד אזרחיך, איך אתה מרגיש בנוגיע לזה והאם זה מפעיל עליך ועל המשפחה שלך לחצים רגשיים? איך אתה מסביר להם את מה שהתרחש ?
הנשיא אסד : למעשה מבחינה רגשית אנו חיים עם האסון הזה בסוריה מזה שבע שנים וכאשר יהיה לך אסון גדול יותר לא תרגישי בלחץ שהוא פחות, כל טפת דם נשפכת משום אדם סורי תביא להתרגשות גדולה יותר מהספור המזויף שלהם. זה בראשונה, ובשנית כשאת יודעת שהם משקרים את לא מרגישה בשום התרגשות, יכול שתהיה לך התרגשות כל שהיא כשאת רואה ביקורת צודקת המסתמכת על עובדות, שכן במקרה כזה את יכולה להרגיש כאב או לחץ רגשי. הבעיה של המערב היא שאין להם אנשי מדינה ובמקום אנשי המדינה האמיתים והמדיניות האמתית יש להם מדיניות מזויפת שהיא זקוקה לספורים מזויפים, והספורים על הנשק הכימי הם חלק מהספורים המזויפים, למעשה המדיניות המערבית אין לה מוסר ואין לה ערכים וממלא את עוסקת עם אנשים ללא ערכים וללא מוסר .
שאלה : בכל פעם שאנו הולכים לע’וטה המערבית אנו רואים ססמאות שהשאירו חברי דאעש וא-נוסרה האומרות : //נחזור שוב // לגבינו זה דבר מפחיד האם /הכליפות/ עלולה לחזור ביום מן הימים?
הנשיא אסד : בראשונה זאת אדיולוגיה חשוכה ששווקה בכל רחבי העולם במשך חמשת העשורים שעברו , זה התחיל בסוף שנות הששים ולא בשנות התשעים , בעיקר על ידי הוו’האבים הסעודים ובתמיכה מארה”ב ומהמערב לכן זאת סכנה דתית שיש לה תמיכה מדינית וזה אינו דבר ספונטני הם יחזרו בוודאי מפני שיהיה בהם שימוש פעם אחר פעם על ידי כוחות המערב, אבל תחת שימות שונים, הם נמצאו בעבר באפגנסטאן לפני שלושים שנים אז ריגן העניק להם שם / אלמג’אהדון / ולא כינה אותם כיטרורסטים . עתה מכנים אותם כטרורסיטים ומשתמשים בהם. אולי בעוד כ 10 שנים ישתמשו בהם במקום אחר בעולם .
שאלה : איך תוכלו להפסיק את הכיבוש בצפון סוריה שכן זה הסכם בין אמריקה וטורקיה המבוצע על אדמות סוריה?
הנשיא אסד : אמצנו שתי שיטות, השיטה הראשונה והעקרית שיטת הפיוס והיא הצליחה, ודרכה החזרנו כמה אזורים למה שהיו בעבר, והאזרחים בהם חיים כתקנם והממשלה מפעילה כל המוסדות. השיטה האחרת מתבטאת בלחימה נגד הטרוריסטים כשאינם נכנעים ומצטרפים לפיוס אנו לוחמים בהם ומחזירים את השליטה שלנו בכוח.זאת אינה השיטה המועדפת שלנו, אבל היא השיטה היחידה להחזיר את השליטה על הארץ .
שאלה : אבל נראה כאילו נתקו כמה חלקים וחלקו אותם ביניהם, אני מתקוון בכך לאמריקנים ולטורקים ?
הנשיא אסד : אל תאמיני בכך האמריקנים שולטים בכל דבר הם שולטים בטורקיה , אמריקה שלחה את טורקיה אבל לפני כחמש שנים מנעה אותה כשארדואן רצה לפלוש לסוריה, מדוע ? מפני שהטרוריסטים היו משיגים הצלחות והיו מתפשטים, אז האמריקנים לא היו זקוקים לארדואן. כשהטרוריסטים התחילו לסגת, האמריקנים אמרו לארדואן : עתה אתה יכול להתערב מפני שהמצב היה טוב לסוריים ,הרוסים , לאיראן ולכל הקבוצות הלוחמות בטרור, לכן כדאי לך שתתערב כדי ליצור אנרכיה וזה מה שמתרחש וכל השטחים האלה הן תחת שליטתה של ארה”ב ולא כל צד אחר .
שאלה : אתה אומר שזו היא הסיבה להפעלת לחצים רבים על איראן ?
הנשיא אסד : ממש, ולסבות שונות אבל בצמציאות הם שולטים בדאעש במזרח ותמכו בג’בהת א-נוסרה באדלב ובצפון המערב , ותמכו בדאעש באלנוסרה ובקבוצות שונות בדרום. האמריקנים עושים את זה אבל מחלקים תפקידים שונים למדינות שונות . לפעמים תובעים זה מהטורקים לפעמים מהסעודים , ולפעמים מהקטריים ויכוצא בזה, אבל כל אותן מדינות ובכללן צרפת וברטניה בובות הגרורות לאמריקה, אם אנו רוצים להיות ברורים .
העתונאית : תודה רבה לכם.
הנשיא : תודה לך.
https://youtu.be/nrf-eJ8AAbM