رئیس جمهور اسد به شبکه روسی “RT”: آمریکا بزرگترین کشور سرکش در جهان است

مسكو-سانا

آقای رئیس جمهور بشار اسد آغاز حرکت عربی به سمت سوریه را تأکید و اشاره کرد که بازگشت به اتحادیه عرب به خودی خود یک هدف نیست، بلکه هدف اقدام مشترک عربی است و توافق ایران و عربستان بر همه کشورهای منطقه بازتاب مثبت خواهد داشت.

رئیس جمهور اسد در مصاحبه ای با شبکه روسی “RT” گفت که سیاست غرب در قبال سوریه و جهان مبتنی بر ریاکاری و دروغ است و تاکید کرد که آمریکا بزرگترین کشور سرکش جهان و سفر رئیس ستاد این کشور به شمال شرق سوریه نقض قوانین بین المللی است.

متن کامل این مصاحبه را در زیر می‌خوانید:

سوال: در رابطه با دمشق چه تغییری کرده است آیا سوریه امروز با مرحله جدیدی روبروست؟..و دیدار شما با ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور روسیه در پانزدهم مارس، آیا نمادی برای این روز وجود دارد؟

رئیس جمهور اسد: هیچ نمادی برای امروز وجود ندارد… بازدید اهمیت دارد، بله..اما چه چیزی تغییر کرده است..دمشق بخشی از جهان است که تأثیر می گذارد و تحت تأثیر قرار می گیرد..سوال این است که چه چیزی در این جهان تغییر نکرده است..طی چند سال گذشته، کرونا همه سبک های زندگی، همه سیاست، اقتصاد و علایق را تغییر داد..جنگ در اوکراین نیز چیزهای بیشتری را تغییر داد..حقیقت این است که امروز ما در دنیایی زندگی می کنیم که بیشتر در حال تغییر است..و این بازدید از این جهت حائز اهمیت است که ادراکات مشترک جدید بین روسیه و سوریه را نسبت به دنیای جدیدی که در آن هر روز تحت تأثیر قرار می گیریم یا تحت تأثیر قرار می دهیم، باز می گرداند.

سوال: سوریه پیامدهای فاجعه پس از زلزله را تجربه می کند… از نظر سیاسی و اقتصادی… دیروز در کرملین با رئیس جمهور پوتین درباره چه پرونده هایی صحبت کردید؟

رئیس جمهور اسد: از نظر سیاسی، رویدادها منتظر ما نیست.. اگر در گفت‌وگو، برداشت‌ها و بعداً در تدوین برنامه‌های اجرایی تأخیر داشته باشیم، این اتفاقات بر ما غلبه می‌کند و از نظر منافع ملی برای خود یا روسیه ضرر زیادی خواهیم کرد..از نظر اقتصادی وقتی از جنگ و محاصره و زلزله صحبت می کنیم، کار اقتصادی به نیاز مبرم‌تری تبدیل می‌شود، صحبت در مورد اقتصاد در زمان فاجعه ممکن است مهمتر از هر صحبت دیگری باشد..بنابراین، در این بازدید، پرونده های اقتصادی مطرح شده گسترده ترین، جامع ترین و خاص ترین آنها بود، یعنی در مورد پروژه ها به طور خاص صحبت شد..بنابراین فکر می کنم زمان بازدید با اینکه قبل از زلزله برنامه ریزی شده بود، اما شاید به صورت اتفاقی، زمان این بازدید به دلیل تحولات سیاسی چه پرونده ترکیه و چه موارد دیگر و یا موضوع همکاری های اقتصادی مرتبط با وضعیت اقتصادی سوریه باشد، بسیار به موقع است.

سوال: برخی از تحریم ها علیه سوریه به دلیل عواقب زلزله لغو شد..امروز برای بازسازی شهرهای آسیب دیده سوریه چه چیزی لازم است؟..آیا بعد از 12 سال جنگ و امروز زلزله رقم خاصی وجود دارد؟..به نظر می رسد که این رقم اکنون ممکن است خیالی باشد؟

رئیس جمهور اسد: برآوردها برای جنگ بیش از 400 میلیارد دلار بود، اما این رقم تقریبی است و با توجه به اینکه مناطق خارج از کنترل دولت وجود دارد، ممکن است بیشتر از این باشد..رقم فرضی زلزله 50 میلیارد دلار است و همچنین عددی فرضی است زیرا هنوز بررسی خسارت ها اعم از ساختمان های دولتی یا خصوصی و زیرساخت ها تکمیل نشده است و این نیاز به زمان دارد..اما نگاه به خسارت چه در جنگ و چه در زلزله به این دلیل که فقط آسیب فیزیکی است که بر ابنیه و تأسیسات و زیرساخت ها وارد می شود جایز نیست..بلکه به طور کلی آسیب به اقتصاد است..خسارات اقتصادی یک زلزله ممکن است بسیار بیشتر از خسارات از نظر فیزیکی باشد..حال آنچه لازم است این است که به ابتدای سوال خود برگردید، یعنی تحریم هایی که لغو شده اند..نه.. حقیقت این است که خیر.. برخی از کمک های بشردوستانه مجاز بود، اما اقتصاد نیاز به دسترسی آسان به مواد اولیه و غیر اولیه ضروری برای زندگی عمومی در هر کشوری از جمله صنعت، از جمله تجارت و غیره دارد..این موضوع تغییر نکرده است.سوریه بدون توجه به کمک ها می تواند خود را پس از جنگ و پس از زلزله بازسازی کند، زیرا تمام مواد لازم برای بازسازی را دارد..اما مشکل اینجاست که این فرآیند در حال حاضر گرانتر و دشوارتر است و با این حال انجام می شود، اما در بخش های خاص، مثلاً برق..بنابراین، نیاز سوریه این است که محاصره را فقط قبل از کمک رفع کند.

سوال: غرب وقتی با رسانه ها صحبت می کند دروغ می گوید که تحریم ها برای کمک به مردم سوریه لغو شده است، خواه آنها در مناطق تحت کنترل دولت باشند یا خارج از کنترل دولت..آیا این نفاق سیاسی است؟

رئیس جمهور اسد: سیاست اروپا بر اساس دروغگویی در همه چیز و نسبت به همه پرونده ها است، پرونده سوریه یکی از پرونده های دروغ است، البته آن دروغ می گوید، اگر امروز دروغ نگویید، غربی نیستید..این در حال حاضر واقعیت است و من اغراق نمی کنم..ما در این سال‌ها در بسیاری از مسائل با آنها برخورد کرده‌ایم، حتی زمانی که روابط سوریه و غرب خوب بود، روابط یک رابطه ریاکاری و دروغ از طرف غرب علیه سوریه بود..همانطور که در مورد سایر کشورها نیز چنین است..همانطور که برای موضوع اوکراین، و برای هر موضوع دیگر است..البته دروغ می گویند به خاطر زلزله سوریه می خواهند چهره کاذب انسان را نشان دهند تا گفته نشود موضع غیر انسانی گرفتند اما چیزی ارائه نکردند.

سوال: این زمین لرزه شهرهای ترکیه را نیز لرزاند و امروز دیگر بر کسی پوشیده نیست که تلاش برای عادی سازی روابط دمشق و آنکارا در حال انجام است..آیا فاجعه مشترک می تواند روند نزدیکی را تسریع کند، اختلاف را پایان دهد، و شاید بر روی برخی اقدامات چشم پوشی کند.. آیا زمان آن نرسیده است؟

رئیس جمهور اسد: زلزله بر شهروند و مردم ترکیه را تحت تأثیر قرار داد.. فکر نمی کنم اساساً بین این دو مردم به طور کلی تفاوتی وجود داشته باشد..مشکل، مشکل سیاستمداران در ترکیه است..آنها جاه طلبی های خاصی دارند که می خواهند از طریق جنگ در سوریه به آن دست یابند..این وضعیت در ابتدای جنگ بود..و امروز اینگونه است..بنابراین، پاسخ به سوال شما این است که در حال حاضر تنها زلزله ای که سیاست های ترکیه را تغییر می دهد و به نزدیک شدن می پردازد، انتخابات ریاست جمهوری ترکیه است و هیچ چیز دیگری وجود ندارد.

سوال: در همین زمینه اخیراً در مورد دیدار شما با رئیس جمهور اردوغان گفته شد که آیا این دیدار تحت حمایت روسیه بود یا حمایت روسیه و ایران در چارچوب آستانه..در سیاست، همانطور که می دانید، هیچ دوستی دائمی یا خصومت دائمی وجود ندارد، آیا شما آماده ملاقات با رجب طیب اردوغان، رئیس جمهور ترکیه هستید؟

رئیس جمهور اسد: هدف هر نشست سیاسی در هر سطحی، دستیابی به نتایج مشخص است..پس این نتایج چیست..برای ما در سوریه اولویت خروج همه نیروهای خارجی غیرقانونی است و این عمدتا به معنای آمریکایی ها و ترک ها است..هیچ نیروی غیرقانونی دیگری در سوریه وجود ندارد..و توقف از حمایت از تروریسم.. این یعنی به اصطلاح «جبهه تحریر الشام» و «النصره» موضوع نامگذاری.. جزء یکی است و حامی یکی است..آخرین پیشنهاد ترکیه برای نشست چهارجانبه در سطح دستیاران وزرای خارجه این است که دستور جلسه برای این نشست وجود نداشته باشد..از طرف هیچ طرفی شرطی نباشد و توقعی نباشد.. هدف از این جلسه چیست؟چرا میریم؟ برای گرفتن عکس؟ بنابراین، ما شروطی را تعیین نکردیم، همانطور آنها سعی می کنند بگویند سوریه بدون شرایط حداکثری پیش نمی رود..مطرح کردن موضوع عقب نشینی ثابت است که تغییر نخواهد کرد، این یک مسئله ملی است نه سیاسی..اما برای رفتن به جلسه ای که نمی دانیم چرا، چگونه یا هر چیز دیگری، مشکل همین است، ما سعی می کنیم یک دستور کار مشخص را تنظیم کنیم.

سوال: منظورم این است که در جلسه فردا در سطح معاونان وزیر خارجه اینجا در مسکو، شما در آن شرکت نخواهید کرد؟ این جلسه برگزار نخواهد شد؟

رئیس جمهور اسد: ما اصرار داریم که یا دستور کار مشخصی وجود داشته باشد یا اینکه سوریه بند عقب نشینی را تاکید کند..اگر دستور کار وجود نداشته باشد، تنها دستور کار طرف سوری، خروج ترکیه از سوریه خواهد بود.

سوال: جناب رئیس جمهور، اگر شرایط یا دیدگاه سوریه محقق شود نشستی میان شما و رئیس جمهور ترکیه قبل از انتخابات ترکیه یا بعد از آن تشکیل می شود؟ می گویند اجلاس الاسد و اردوغان در انتخابات ریاست جمهوری و پارلمانی ترکیه تاثیر گذار هست..زمان اینجا خیلی مهم است..آیا آماده هستید این پرگه رو به اردوغان بدهید؟

رئیس جمهور اسد: زمانی که یک دیدار میان دو طرف وجود دارد باید بر اساس یک مسئله مشترک باشد، شما اولویت های کاملا متفاوت مطرح می کنید، اولویت دولت ترکیه و اولویت رئیس ترکیه یعنی انتخابات. برای دولت سوریه اولویت عقب نشینی و بازگشت حاکمیت ملی و همه مواضع مرتبط به آن و این اهداف با اهداف ترکیه تفاوت دارد..اگر عقب نشینی از سوریه منجر به پیروزی اش در انتخابات ریاست جمهوری بشود ما مشکلی نداریم اما تا الان اتصال اهداف رو نمی بینیم هر طرف اولویت های مختلف را دارد مشکله در این موضوع نهفته است.

سوال: اما این موضوع امکان ناپذیر نیست..

رئیس جمهور اسد: البته گفتم اگر شرایط محقق شود شرایط ما عبارت اند از عقب نشینی از خاک سوریه و اگر این شرایط محقق شود دیدار شاید امروز یا فردا برگزار شود زمان دیدار مشکلی نیست ولی دیدار قبل از تحقق شرایط برگزار نمی شود.

سوال: چگونه به معادله داخلی ترکیه نگاه می کنید؟ به نظر می رسد که مخالفان بیشتر از دولت عدالت و توسعه از دمشق استقبال می کنند.

رئیس جمهور اسد: از ابتدای جنگ سعی کردیم که جزئی از نبرد داخلی ترکیه نباشیم اگر چه با برخی از نیروهای سیاسی در توافق نبودیم، اشتباه بزرگی خواهد بود که آرمان ملی مان در امور سیاسی کشور دیگری برقرار کنیم.

سوال: وزیر دفاع ترکیه گفت که حضور ارتش کشورش در سوریه اشغالگری نیست و آنکارا منتظر توجه دمشق به موضعش نسبت به یگان های کرد است..آیا نگرانی های دولت ترکیه نسبت به آنچه موسوم به” درخواست جدایی طلب و گرایش قومی” که امنیت ملی ترکیه و وحدت و حاکمیت ملی جمهوری عربی سوریه را تهدید می کند؟

رئیس جمهور بشار اسد : اگر اشغالگری نیست چه خواهد بود نمی دونم بر اساس کدام قانونی هست شاید اگر به قوانین حمورابی بازگشت چیزی پیدا نخواهد کرد مگر بر قوانین رومانی زمانی که قدرت نظامی مرز کشور ها را تعیین می کند شاید در آن زمان زندگی می کنند امیدوار بودم که شجاع باشد و حقیقت را بگوید که قبل از سال 2000 تا 1998 مشکلی در مرزها نبود توافق اضنه بود و یک توافق درباره پرونده امنیتی نیز بود و اتفاقات امروز به دلیل سیاست اردوغان به وقوع پیوست.

سوال: گفتید که توافق اضنه حضور ترکیه در اراضی سوریه را توجیه نمی کند آنها می گویند که برای حفاظت از امنیت ملی خود مسافت شاید 5 کیلومتر متفاوت باشد الان 30 کیلومتر می خواهند

رئیس جمهور اسد: یک توافق امنیتی بود و توافق تایید شده توسط پارلمان نبود.توافق درباره 5 کیلومتر از مرزها برای تعقیب تروریست ها صحبت می کند اما هیچ عملیاتی نبود چون دولت و ارتش و پلیس سوریه در مرزها حاضر بودند و وظایف خود را انجام می دهند

سوال: درباره کرد های سوریه پس از سفر رئیس ستاد آمریکا به شمال شرق سوریه آیا یگان های کرد به داعش و النصره و فتح الشام تبدیل شدند؟

رئیس جمهور اسد : نمی تونم این سفر را با ارزیابی ما نسبت به این گروه ها متصل کنم. این سفر نشان دهنده هژمونی دولت آمریکا است. آمریکا بیشترین کشوری هست که قانون بین المللی را نقض می کند و این سفر حاکمیت ملی یک کشور را نقض کرد و قانون بین المللی را نقض می کند

سوال: چگونه توافق ایران و عربستان را ارزیابی می کنید ؟

رئیس جمهور اسد: زمان صدور اعلامیه با میانجی چین خوب هست و میدان سوریه دیگر میدان نبدر ایران و عربستان نیست، سیاست های سعودی در قبال سوریه از سال ها در یک مسیر دیگری حرکت می کند به دنبال دخالت در امور داخلی یا حمایت از هیچ گروهی نبود..یک رابطه وفاداری میان سوریه و ایران وجود دارد که از چهار دهه گذشته به وجود آمد.

سوال: به نظر شما آیا این توافق بر پرونده لبنان تاثیر می گذارد؟

رئیس جمهور اسد: همه ما تحت تاثیر یک دیگر قرار می شویم توافق عربستان و ایران یا هر توافق دیگری اثر مثبتی بر منطقه و سوریه و لبنان را دارد

سوال: “اسرائیل” با بمباران سوریه به دنبال چیست ؟ اخیرا فرودگاه بین المللی حلب را بمباران کردند

رئیس جمهور اسد : آنها بدنبال تضعیف سوریه هستند

سوال: اجلاس سران کشورهای عربی امسال در عربستان سعودی برگزار می شود. آیا در صورت دریافت دعوتنامه در آن شرکت خواهید کرد؟.. و در مورد آنچه در مورد سفر آتی وزیر خارجه عربستان سعودی به دمشق و همچنین در مورد سفر پادشاه اردن در راس یک هیئت عربی یا یک گروه تماس، هر نامی که باشد، چه می شود؟جنبش عربی را چگونه ارزیابی می کنید؟.. آماده پذیرایی از سعودی ها در دمشق هستید؟

رئیس جمهور اسد: آغاز یک جنبش عربی تنها با ارائه ایده ها است.. ما در این مرحله چیزی نداریم.. چگونه تکامل می یابد ما منتظر هر ایده دیگری هستیم.. در مورد هرگونه اقدام یا طرح اجرایی برای این ایده ها در مورد حل بحران سوریه، منظورم این است که عناوین بسیار گسترده ای هستند که هنوز جزئیاتی را در بر نمی گیرند.. در مورد دیدار با هیچ کشور عربی، عربستان سعودی یا سایرین، قطعاً ما هرگز روابط خود را با هیچ کشور عربی قطع نکرده ایم، کشورهای عربی کسانی هستند که روابط خود را با سوریه قطع کردند.. ما معتقد نیستیم که قطع رابطه به عنوان یک اصل یک اصل صحیح در سیاست است، طبیعی است که با همه از جمله کشورهای غیر عربی که با سوریه قطع رابطه کرده اند ارتباط برقرار کنیم، این یک اصل کلی است.

سوال: آیا در صورت دریافت دعوتنامه در اجلاس سران عرب شرکت خواهید کرد؟

رئیس جمهور اسد: در رابطه با اجلاس سران کشورهای عربی، اولاً عضویت سوریه متوقف شده است، حضور در یک اجلاس باید این توقف را لغو کند و این اساساً مستلزم برگزاری نشست سران کشورهای عربی است.. اما با توجه به موضع سوریه که در نشست قبلی سران کشورهای عربی در الجزایر، زمانی که وزیر امور خارجه الجزایر به ما سفر کرد، در این زمینه متبلور شد.. ما این موضع را به وزرایی که در مرحله زلزله در فوریه به سوریه سفر کردند، ابلاغ کردیم که بازگشت به اتحادیه عرب به خودی خود یک هدف نیست.. هدف اقدام مشترک عربی است.. اتحادیه عرب در نتیجه شرایط خود و نتیجه رژیم نامشخص آن، عرصه ای برای تسویه حساب است.. پس اولاً سوریه نباید به اتحادیه عرب بازگردد، که نشانه تفرقه است. تنها زمانی برمی گردد که نشانه اجماع باشد.

سوال: شاید اتحاد عرب به هزاران سال نیاز دارد؟

رئیس جمهور اسد: ما هزاران سال منتظر می کنیم.. اما این یک اصل است اگر به دنبال ارزش افزوده باشیم..بنابراین در ابتدا گفتم که بازگشت خود هدف نیست.. شما برگردید تا گفته شود شما بازگشته اند.

سوال: آیا ممکن است دیدار شما و شاهزاده محمد بن سلمان بسیاری از معادلات را بر هم بزند؟

رئیس جمهور اسد: این موضوع دیگری است، بنابراین زمانی که ما برای اولین بار به وزیر الجزایر و بقیه وزرای عرب اطلاع دادیم، موضوع ادامه می یابد.. ثانیا شرط بازگشت این است که روابط دوجانبه خوبی وجود داشته باشد تا عرصه ای برای تسویه حساب وجود نداشته باشد، باید روابط سوری و عربی به صورت دوجانبه ایجاد شود.. زمانی که این روابط عادی شود، بازگشت سوریه به اتحادیه عرب یک ارزش افزوده خواهد بود نه ارزش منفی برای اتحادیه عرب.. بنابراین، فکر نمی‌کنم شرایط اکنون برای این بازگشت پیش از برداشتن این گام‌های دوجانبه مساعد باشد.

سوال: شما در حال بازدید از روسیه هستید و این کشور در حال حاضر عملاً در دونباس با ناتو روبرو است، در جنگی که در سطح بین المللی به عنوان جنگ اوکراین شناخته می شود و در اینجا به آن عملیات ویژه نظامی می گویند.. این رویارویی برای شما چه معنایی برای سوریه دارد؟.. کسانی هستند که می گویند اگر همانطور که دیدیم، چین بین عربستان سعودی و ایران میانجیگری کند، نفوذ آمریکا عملاً کاهش یافته است.. ایالات متحده به تدریج از بسیاری از مناطق عقب نشینی می کند، آیا واقعاً با دنیای چندقطبی روبرو هستیم؟

رئیس جمهور اسد: چندقطبی در مرحله شکل گیری است، چقدر طول می کشد.. چند سال است.. این یک روند طولانی است زیرا غرب مسلط به ویژه آمریکا چندین سال است که جنگ وجودی را آغاز کرده است.. چگونه در مورد این تک قطبی یا کاهش نفوذ آمریکا صحبت کنیم در حالی که قطعاً در حال کاهش است.. واقع بینانه به این معنا نیست که آمریکا دیگر بزرگترین قدرت جهان نیست، اما وقتی آمریکا به سمت یک بازار آزاد می رود، یک بازار جهانی زیرا قوی ترین است و در دوره ترامپ شروع به افول می کند.. وقتی به سمت باز بودن در همه زمینه ها می رود و شرکت های فناوری چین را محاصره می کند، این بدان معناست که آمریکا دیگر خود را قدرت مطلق نمی بیند.

سوال: قبلاً از ترامپ انتقاد می کردیم، اما به نظر می رسد او نسبت به بایدن قدیس است؟

رئیس جمهور اسد: کاملاً و این مؤید این است که این تصمیم نه تصمیم رئیس جمهور است و نه تصمیم دولت، تصمیم لابی های آمریکایی است که منافعی دارند که سلطه مطلق خود را بر بازارها و سیاست و … از دست می دهند. این یک جنبه است.. طرف مقابل وقتی از تک قطبی صحبت می کنیم باید مشخص کنیم که این قطب سیاسی، نظامی و اقتصادی چیست.. به نظر من خطرناک ترین نقطه ضعف اقتصادی است و بزرگترین ضعف آمریکا دلار است.. وقتی دلار از اجلاس سران هژمونی اقتصادی حذف شود، آن وقت این تعادل بین المللی تغییر خواهد کرد و آنگاه جهانی چند قطبی به وجود خواهد آمد.. اما اگر چند قطب سیاسی و نظامی وجود داشته باشد، اما تسلط دلار باشد، جهان یک قطب باقی می ماند.

سوال: با بازگشت به اردوغان، ما به خوبی می دانیم که رئیس جمهور پوتین در تلاش برای میانجیگری است و سعی می کند فرمولی پیدا کند.. پوتین در کرملین به شما چه گفت؟آیا شاید به شما تضمین هایی داده است که در صورت عادی سازی سوریه، ترکیه عقب نشینی کرده و به مرزهای خود باز خواهد گشت؟ با بازگشت به کلمه «کارت انتخاباتی اردوغان»، پوتین در این زمینه به شما چه گفت؟

رئیس جمهور اسد: سیاست روسیه واقعی است.. اول اینکه تضمینی ندادند و شاید یکی از دلایل این باشد و این یک قضاوت شخصی است که ما در مورد سیاست اردوغان می دانیم که هیچکس نمی تواند چندین روز به اردوغان ضمانت کند.. او مدام سیاست‌های خود را تغییر می‌دهد و در یک دور باطل می‌چرخد، بنابراین فکر نمی‌کنم کسی در دنیا بتواند تضمین کند.

سوال: اما تغییر اخیر خوب است که آمادگی دارد به سوریه باز شود و پناهندگان را بازگرداند و در مورد سوریه ممکن است این موضوع مثبت باشد؟

رئیس جمهور اسد: بازه زمانی این تعهد چقدر است؟.. ریاست جمهوری چیست؟.. هیچ کس این را نمی داند، همه چیز موقتی است و چیزی به نام تعهد وجود ندارد، این تاکتیک های کوتاه مدت است که به اهداف ترکیه می رسد، نه اهداف سوریه.. بنابراین روس ها چنین تضمین هایی ارائه نکردند و ما نمی توانیم از هیچ کس در دنیا بخواهیم که چنین تضمین هایی به ما بدهد.

 

نیرمین/غیاث