מבזקים

הראיון המלא שהעניק הנשיא בשאר אל-אסד לתחנת השידור “Europe1” ולערוץ “TF1” הצרפתיים

העיתונאי : בוקר טוב אדוני הנשיא, תודה לך על כך שהענקת לתחנת השידור “Europe1” ולערוץ “TF1” הצרפתיים את הראיון הזה, פה בדמשק, שנדבר על עתיד סוריה, על המלחמה נגד הטרור ועל ההשגים האחרונים שלכם, גם כן נדבר על ההאשמות שהופנו אליכם.

ש1) אחרי נפילת חלב לפני חודשיים, האם אפשר לומר שסוריה נחלה ניצחון ?

הנשיא אל-אסד : לא, אני לא סבור שביכולתנו לדבר על הניצחון במלחמה אם לא נביס את הטרוריסטים בכל רחבי סוריה, אין זה אלא מעין צעד חשוב בדרך תבוסת הטרור וחיסולו כליל. אבל אני סבור שדרך זו תהייה ארוכה, כי בפשוט הטרוריסטים עודנם מקבלים את התמיכה ממדינות מערביות רבות כולל בהן צרפת, בריטניה, שלא לדבר על טורקיה, סעודיה וקטר באזור הערבי.

ש2) אתה מדבר על דרך ארוכה, האם בכלתך להגיד לי מבחינה צבאית, מה הם היעדים שאתם רוצים להשיג עוד ?

הנשיא אל-אסד : בטח, כאשר אני מדבר על חיסול הטרוריסטים בסוריה, זאת אומרת הקבלה בחזרה לכל גרגיר של עפר בארצנו.

ש3) לאיזה חלק מסוריה אתה מתכוון בדבריך בדיוק ?

הנשיא אל-אסד : אתה רוצה לומר אחרי חלב ?

העיתונאי : כן.

הנשיא אל-אסד : אנו נמשיך הלאה עם הפעילות שלנו מסביב לחלב למען שנהפוך אותה למבצר בפני כל התקפה טרוריסטית שהיא, משני הצדדים המערבי והצפוני שם מגיעה התמיכה היישר מטורקיה .

ש4): האם הצעד הבא יהייה באידלב ? זה מה שמדברים עליו ואומרים כי אכן הקרב הבא יהייה שם ?

הנשיא אל-אסד : עלול שאידלב תהייה הצעד הבא, עלול שאל-רקה, ואפשר להיות בכל מקום, זה קשור למצב היומיומי כי לפיו אפשר לשנות את התוכניות, ומטעמים אלה לא גובשה כל תוכנית שהיא טרם טיהורה כליל של חלב יחד עם הפריפריה שלה, אז עוד מוקדם לדבר על הצעד הבא.

ש5) אבל המצב עתה טוב יותר מבעבר מבחינה צבאית.

הנשיא אל-אסד : ודאי שכן, כי שחרורו של כל מקום מציפורני הטרוריסטים מסמן שהמצב הפך ליותר טוב, אבל הדבר לא מספיק בעינינו.

ש6) אדוני הנשיא: צרפת רואה כי האיום הטרוריסטי מגולם בדאעש, האם הדבר בעיני סוריה מסמן שכל החבורות המזויינות או רובן טרוריסטיות ? למה אתם בסוריה לא רואים שדאעש מהווה איום של קבע ?

הנשיא אל-אסד : אין אנו כממשלה מי שיאמר כי אלה טרוריסטים, זאת משימתו של החוק הבינ”ל. כל מי ששלף את הנשק בארצי או בארצכם והחל לרצוח את בני האדם ולהשמיד את הרכוש, הוא טרוריסטי, זה מובן בינ”ל, ובכן אצלנו כל מי שרוצה להניח את נשקו לא ייחשב כטרוריסט בהתאם לחוק, אבל אם נדבר על דאעש, אני סבור כי העם הצרפתי או האירופים כולם מודאגים מפני הארגון הזה, שהוא מי שיצר את הטרור. הבעייה טמונה באידאולוגייה שלו שהיא אותה אידאולוגייה שאימצה א-נוסרה, וגם כן ארגונים אחרים בעלי דוקטרינה דומה בסוריה, וייתכן בלוב או בכל מדינה אחרת שהיא, אז אתם צריכים להיות מודאגים מפני הטרוריסטים הללו שאין מעניין אם הם מיוחסים לדאעש ולא-נוסרה, הם לא מבצעים אלא מה שמכתיבה האידאולוגייה שלהם, ובמיוחד מעשי הטרור.

ש7) אז אין הבדל בין דאעש לבין שאר הארגונים ?

הנשיא אל-אסד : כן, בסוריה יש לארגונים האלה אותם שורשים, ואותם אנשים ועתה הם עוברים מארגון לאחר כי לכל הארגונים אותה אידאולוגייה ו’האבית הנחשבת למקורו של הטרור המדובר.

ש8) האם בעיניכם כל הטרוריסטים שווים ?

הנשיא אל-אסד : כן, בוודאי שכן, זה בהתאם לחוק ולא בהתאם לדעתי, כפי שאמרתי לך החוק הוא בעל המלה האחרונה ואין לאף אחד את הזכות לשאת את הנשק מלבד הצבא והמשטרה בכל מדינה שהיא. אני סבור שדבר זה חל על צרפת, ובכן על כל מקום בעולם.

ש9) אז, אין אל-רקה נחשבת למעוז העיקרי של דאעש שם היו ההכנות לפתוח במתקפות הטרור בצרפת, אין לדבר עדיפות ראשונה אצלכם ?

הנשיא אל-אסד :  לא, עוד פעם אומר לך ששום הכנות לא היו באל-רקה, אל-רקה היא הסמל של דאעש שנמצא עוד ליד דמשק ובכל מקום, דאעש נמצא עתה בפלמירה ובחלק המזרחי של סוריה, אז אין הדבר קשור לאל-רקה לבדה, הוא קשור לאל-רקה, לפלמירה ולאידלב כי לכולן אותה חשיבות.

ש10) אדוני הנשיא אתם מציגים את עצמכם כמגן עיקרי מפני הטרור, ישנם רבים במערב במיוחד שסבורים כי דאעש מצד והממשל שלכם מצד אחר מהווים אותה רעה שמנסה לדכא את כל אופיי חופש הביטוי הדימוקרטי במדינה זו, מה התשובה שלך בנידון זה ? זאת שאלה אמיתית.

הנשיא אל-אסד :  בראשונה אין סוריה מהווה מעין ממשל, היא מדינת ממסדים, ובשנייה זאת היא השיטה השטנית של כלי התקשורת והמדינאים במערב בדבר סוריה, הממשלה שלה והצבא שלה. בתחילה אמרו שהיו הפגנות של שלום ולאחר מכן אמרו שאין להם שום קשר עם השלום והם מתונים, הם אמרו את זה מבלי לדעת שהם תומכים באל-קאעידה או בדאעש, לכן הם טוענים שאנו משווקים לטרוריסטים האלה, המערב נדרש לבחור או בנו או בדאעש, לכן ובבירור העם הסורי הוא בעל הזכות לבחור, עם זה אין מעניין אותו מה שאומרים מנהיגי המערב בנידון זה, הם צריכים לדאוג לעמים שלהם וצריכים להגן על עמיהם מפני הטרור שמדיניותם היא אשר יצרה אותו.

ש11) אדוני, אנו בצרפת במיוחד מרגישים הלם נורא בשל הטרור, גם הלם זה תקף אותנו מפני הדו”ח של ארגון החנינה הבינ”ל אשר פורסם בשבוע שעבר והמדבר על המצב השורר בכלא סידנאיא שבסביבות דמשק, שם מדברים על 13000 עצורים שהוצאו להורג, הדבר קשור לארגון החנינה הבינ”ל – אני קורא קטעים מהדו”ח שלו– בסידנאיא המדינה שוחטת את העם שלה בשקט, זאת אומרת המדינה הסורית, והממשלה שלכם אדוני הנשיא, האם כל דבר מותר למען שתנחלו ניצחון במלחמה ? האם ביכולתכם לעשות כל מה שאתם רוצים ?

הנשיא אל-אסד : לא, אנו עושים את כל מה שהוא חוקי, אין ביכולתך לעשות כל דבר…

העיתונאי : אבל ככה זה אומר הדו”ח של ארגון החנינה, כנראה ישנו מה שהוא בלתי חוקי .

הנשיא אל-אסד :  לא, ישנו הבדל בין דיבורך לדיבורי על העובדות בסוריה או על הטענות . אם אתה רוצה לדבר על טענות, אז אפשר לבלות שעות ארוכות כי דבר זה אין לו סוף, כל אחד ביכולתו לומר את כל מה שהוא רוצה, ואפשר להתווכח על כך, אבל במצב כזה לא יהייה הדיבור שלנו על העובדות, ואם אתה רוצה לדבר על ארגון החנינה שהוא ידוע בכל רחבי העולם, אפשר לומר ששומה עליו לאמץ דו”ח בהסתמך על הטענות בלבד, הדו”ח לא דיבר על 13000 , אם כי על 13000-5000 אז ההבדל גדול דבר שפירושו כי הדו”ח אינו מדוייק, הדו”ח לא מסר שמות, הדו”ח אמר עוד כי המופתי הוא אשר ייתן את הגושפנקה של ההוצאה להורג, אבל לאמיתו של דבר אין לאנשי הדת בסוריה שום קשר עם התהליך המשפטי, עונש המוות בסוריה חוקי מאז העצמאות, ובכן הממשלה ביכולתה לבצע את ההוצאה להורג במסגרת החוק, אז למה תעשה את הדבר הזה במיסתורין ?

העיתונאי : העינוי אינו חוקי אפילו בסוריה… האם ביכולתך לומר שאין עינוי בבית-כלא סידנאיא כפי שאמר ארגון החנינה ?

הנשיא אל-אסד : השאלה שצריכה להישאל .. למה העינוי ? מה מועיל לענות ולהיות סדיסטי ? האם כל זה להשיג מידע ? כל המידע הוא באמתחתנו, אז אין העינוי מהווה חלק מהמדיניות שלנו, כי הוא לטובת הטרוריסטים בלבד, השאלה קשורה רק לקניית האהבה של הסורים, לו עשינו דבר שכזה לא היינו מקבלים את התמיכה העממית, 6 שנים אחרי המשבר, מכיני הדו”ח צריכים להוכיח את כל מה שטענו אבל מעולם לא יוכלו לעשות כן .

ש12) אבל ארגון החנינה מציע לשלוח משקיפים בינ”ל למעצרים בסוריה, מה היא התגובה שלכם על ההצעה הזו ?

הנשיא אל-אסד :  אני סבור שהארגון עצמו צריך להיחקר בשל שהוא אימץ דו”ח שסמך רק על טענות, אכן שומה עליו להיות ככה .

העיתונאי : אבל ישנן עדויות מצד שומרים ועצורים לשעבר .

הנשיא אל-אסד : הדבר קשור לריבונות, אם ישנן טענות מדי יום ביומו, האם אפשר לקבל את פני המשלחות גם מדי יום ביומו ? למשל האם אתם מסכימים לדרוש מהממשלה שלכם שתשלח צוות לחקור את הצבא הצרפתי בעידנו של סרקוזי ולאחר מכן בעידנו של הולנד באשמת  התקפת לוב ורצח הרבבות שם ? גם האם אפשר ללכת ולפתוח בחקירה בדבר הכספים שקיבל סרקוזי מהמנהיג הלובי המנוח ? זה עניין של ריבונות, אז לא נאפשר לארגון החנינה שיבקר בסוריה , אין מעניין אותנו בסוריה את הדו”ח הבנאלי שסמך רק על טענות שאספו עדויות של מורדים .

ש13) אבל אתם מכירים בכך שיש הוצאות להורג .

הנשיא אל-אסד :  אמרתי לך כי דבר זה הוא חלק מהחוק הסורי מאז העצמאות אין לו שום קשר עם המשבר .

ש14) הבה אדוני נדבר על הקשרים בין צרפת לבין סוריה . אחרי שבועות נשיא חדש ייכנס לאיליזה, האם אתם מקווים לחדש את הקשרים הדיפלומטיים עם צרפת? 

הנשיא אל-אסד : אין הדבר קשור לדיפלומטיה, הוא קשור למדיניות הצרפתית, הדבר עתה אינו הכרחי אבל עם הזמן מועיל לבנות קשרים טובים עם כל מדינה שהיא .

העיתונאי : אז שנדבר על המדיניות הצרפתית .

הנשיא אל-אסד :  טוב, המדיניות הצרפתית מהתחילה תמכה בטרוריסטים והיא תישא באחריות הישירה על פעולות הרצח שהיו בארצינו .

העיתונאי : זאת האשמה מסוכנת נגד צרפת, איך לומר שהיא  תומכת בטרור ?

הנשיא אל-אסד :  הם בצרפת אשר אמרו את זה, אני לא הפניתי אצבע מאשימה, הם דיברו פעמים רבות על תמיכתם במלחמה והולנד אמר לאחרונה כי מן הטעות שלא הייתה מלחמה בשנת 2013 , ובכן אם תחזור להצהרות המנהיגים שלכם במשך שנות המלחמה, מייד תמצא שהם מאשימים את עצמם בעצמם .

ש15) הולנד אמור לעזוב, ואתה עודנך בשלטון, האם אתה רואה שהוא נחל תבוסה מולך ?

הנשיא אל-אסד :  העיניין אינו אישי ומעולם לא פגשתי את הולנד ובהחלט אין הדבר מעניין אותי, אתה יודע שפופולריותו כבר רשמה קריסה בשיעור של 11% דבר שלא היה כמוהו בכל תולדות צרפת, זה מחד, ומאידך אינני יכול לומר שסוריה נחלה ניצחון במלחמה כי מלחמה זו לא נגמרה עוד, אבל אפשר לומר שתוכניותיהם לא עלו בהצלחה .

ש16)  האם אתם עוקבים אחרי מסע הבחירות הנוכחי בצרפת?

הנשיא אל-אסד :  אנו עוקבים בדרך כלל, אבל איננו מהמרים על שום בחירות במערב כי המועמדים מבטיחים לבוחריהם מה שלא יבצעו אותו בעתיד .

ש17) אדוני, האם אתם רואים שישנו הבדל בין הימין לשמאל בצרפת בקשר לייחסים עם סוריה ?

הנשיא אל-אסד :  כן אפשר להרגיש זאת, אבל בסופו של דבר המעניין הוא מדיניותו של הנשיא העתידי, אנו מעדיפים את הנשיא שלא מחרחר מלחמה על פני האחרים.

העיתונאי : לדעתך מי הוא האיש שאינו בעד המלחמה ?

הנשיא אל-אסד :  פעם אחרת אין אנו מהמרים על הנאומים של המועמדים .

ש18) האם יש לכם מגעים עם כמה מועמדים או לא ?

הנשיא אל-אסד : לא .

העיתונאי : ועם מערכות המודיעין ?

הנשיא אל-אסד :  במקרים מסויימים היו מגעים אבל בלתי ישירים .

ש19) אחת ההחלטות המוזרות של דונלד טראמפ התגלמה במניעת המוסלמים מלהיכנס לארה”ב כולל בכך התושבים הסורים,  אתה כתושב סורי האם מרגיש ביזיון ?

הנשיא אל-אסד :  לא, כי אין העם הסורי הוא המדובר, הטרוריסטים הם המדוברים בשל  שעלה בידיהם להסתנן עם גל המהגרים למערב, מה שמעניין אותי עתה הוא איך להחזיר את הסורים לסוריה ולא לשלוח אותם לארה”ב, רובם יצאו את המולדת בשל הטרור והסגר שהטיל המערב עליהם, ובנידון זה דומני שטרמפ נדרש להפסיק את תמיכתו בטרוריסטים .

ש20) אז אתה מרגיש שביעות רצון עם טרמפ יותר מאובמה?

הנשיא אל-אסד :  אין ביכולתי להרגיש שביעות רצון זו בשל שעד עתה לא זיהיתי את המדיניות של האיש הזה, פעם אחרת יש להיזהר בייחסנו לכל מנהיג מערבי שהוא בשל שדיבורי היום שלו מתאדים בליילה .

ש21 ) אבל לפחות ישנו דבר אחד שלא השתנה עד עתה, ארה”ב לא תחבה את אפה בענייני האזור, האם הדבר נחשב לטוב בייחס לשלום באזור ?

הנשיא אל-אסד :  לא, עדיף שהתמיכה הגדולה תהיה בתהליך המדיני, אבל מדינות המערב ובייחוד צרפת ובריטניה כבר לא השיגו שום דבר בג’נבה בשל שתמכו בטרוריסטים נגד סוריה .

ש22) אבל הגורל של המזרח התיכון הוא עתה בפיקוח איראן ורוסיה חסרות כל צביון דימוקרטי, האם הדבר הזה נחשב לטוב ?

הנשיא אל-אסד :  כל עוד מדינות העולם נוטלות חלק בדבר הזה, הרי העניינים יהיו במסלול הטוב , וזאת היא הדעת של רוסיה ושל איראן גם כן, אבל מדינות המערב ישבו מהצד ולא רצו לתרום את חלקן .

העיתונאי : אז איראן ורוסיה בעד השלום ומדינות המערב בעד המלחמה ?

הנשיא אל-אסד :  זה נכון 100% .

ש23) האם לדעתך הפך הנשיא פוטין למקבל ההחלטה האמיתי באזור ואפילו בסוריה ?

הנשיא אל-אסד :  לא, אנו בעלי ההחלטה בסוריה, רוסיה מכבדת את הריבונות שלנו וכל צעד שפתחה בו היה בתיאום מלא עם המדינה הסורית, הרוסים בונים את המדיניות שלהם על הערכים והאינטרסים גם ביחד, ובמיוחד בקשר ללוחמה בטרור. 

ש24) אבל האם ביכולתך לומר שסוריה היתה נתונה להתמוטטות לולא רוסיה ?

הנשיא אל-אסד :  זאת שאלה וירטואלית, אף אחד לא יוכל לנבא על המלחמה, אבל, כן לולא התמיכה הרוסית היו פני הדברים יותר גרועות, בטח לתמיכה הרוסית היה התפקיד המכריע שגרם לדאעש ולא-נוסרה קריסה ברורה .

ש25) האם אתה מופתע לשמוע כמה משקיפים שאמרו כי אתה לא תאריך ימים בשלטון ? עתה אחרי חלב אפשר שאתה תישאר בשלטון, אבל אחרי 17 שנים בשלטון, 6 שנים של מלחמה, 300000 הרוגים , הרס וחילוק בארצך, האם מבחינה איתית ולא מבחינה חוקית, ביכולתך לומר שדברי הימים האלה יאפשרו לך שתמשיך בשלטון בהתעלם מתוצאות הדיונים ?

הנשיא אל-אסד :  אתה יודע היטב כי המשטרה הצרפתית כבר הרגה כמה טרוריסטים שביצעו אשתקד,  את המתקפות בצרפת, אז, האם תוכל לומר לשוטר ההוא :”אתה רצחן” אם כי  מציל ?

ש26 ) אז אתה יכול לומר שלבסוף כבר עשית כמיטב יכולתך למען ארצך ?

הנשיא אל-אסד :  כן עשיתי כמיטב יכולתי אבל לא כל מה שאני צריך לעשות, העם הסורי הוא אשר יאמר מה שאני חייב לעשות, ובייחס לדברי הימים הגרועים עליהם  מדברים, אין מזכותם של הבכירים האירופים לומר אם דברי ימיי היו טובים אם לווא, בתחילה אמרו שהנשיא אל-אסד צריך לעזוב ועתה ויתרו על העיניין, אכן הדבר אינו מעניין אותי .

ש27) אבל מתי יוכל העם הסורי לומר אם הוא בעד המדיניות שלך אם לווא ? ומתי יהיו הבחירות בסוריה ?

הנשיא אל-אסד :  ישנם שני מבטים, זה של עכשיו וזה שלאחר המלחמה, והמילה האחרונה תהייה דרך הקלפיות, ואם יהיו דברי הימים של הנשיא רעים אז למה העם תומך בו ? ובחזרה לסוגיית ה-300000 או 400000 של הרוגים אשר לדעתך הנשיא הוא שהרג אותם, אני מבין שהטרוריסטים הם  הזכאים והמצילים בעיניך ואנו הרצחנים, זהו  תוכנה של שאלתך, אבל באמת אנו נלחמים למען העם הסורי ובשל כך העם הזה תומך בממשלה שלו, בצבא שלו ובנשיא שלו .

העיתונאי : תודה רבה אדוני הנשיא .

הנשיא אל-אסד :  תודה לך .