הנשיא אסד למגזין פורין אפירז האמריקני : העם הסורי דחה את הטרורסטים ותמך בצבא ובממשלה הסורית ..ישראל תומכת בטרור

דמשק-סאנא

הנשיא מר בשאר אל-אסד הדגיש כי כאשר הצבא הערבי הסורי רוצה להיכנס לאיזה מקום הוא מצליח בכך ,אך אין באפשר שהצבא הערבי הסורי ימצא בכל קילומטר אחד בשטחים הסוריים .הנשיא אמר בראיון עם המגזין האמריקני כי במהלך השנתים האחרונות השגנו התקדמות מסויימת אך הרווח העקרי הוא שהעם הסורי דוחה על הסף את הטרורסטים ותומך בממשלה ובצבא שלו. הנשיא הדגיש מאז ההתחלה היינו פתוחים לדיאלוג עם כל צד בסוריה והתייחס לפגישות במוסקבה וציין כי ההתייעצויות במוסקבה אינן שיחות להגיע לפתרון ,אלא התייעצויות הכנה לוועידה.

שאלה : מאז ארבע שנים המלחמה בסוריה הביאה להריגתם של יותר מ 200 אלף בני אדם ,מיליון אחרים נפצעו ושלושה מיליון אזרחים סוריים ברחו לחו”ל מחמת הטרור של הארגונים הטרורסטים .איך כבוד הנשיא רואים את סוף המלחמה?

הנשיא אסד : כל המלחמות בעולם מסתימות באמצעות פתרון מדיני מפני שהמלחמה עצמה אינה פתרון.אם המלחמה היא כלי של המדיניות הרי הסוף בא דרך פתרון מדיני זו היא הכותרת הרחבה.

שאלה אתה סבור שהמלחמה הזאת תסתיים בדרך צבאית?

הנשיא אסד :לא כל מלחמה מסתיימת בפתרון מדיני.

שאלה: סוריה כעת מפולגת לשלושה חלקים ,הראשון תחת שליטת המדינה הסורית ,השני תחת שליטת ארגוני דאעש וג’בהת א-נוסרה,השלישי תחת שליטתם של הכורדים .איך אפשר לאחד את סוריה ?

הנשיא אסד: זו הגדרה אינה נכונה העם הסורי עודנו תומך באחדותה של סוריה ובממשלה הסורית אך הפלגים שלהם אתה מתכוון עוברים מאזור לאזור ואינם יציבים ואין שום קוים ברורים שמפרידים בניהם לכן השאלה העקרית קשורה באוכלוסיה שעודנה תומכת בממשלה ובצבא הסוריים.היא תומכת במדינה כנציג לאחדותה של סוריה .העם הסורי מאמין באחדות השטחים הסורים.

שאלה: אתה סבור שהכורדים מאמינים באחדות סוריה ?

הנשיא אסד : אם תרד לרחובות בדמשק תראה את כל גווני החברה הסורית העם הסורי חי בכל גוויניו ביחד ואין שום הבדל בין פלג זה של האוכלוסיה לאחר .הדבר אינו קשור בגזע או דת אלא בפלגים ששולטים בכוח על אזור מסוים.

שאלה: לפני שנה ,האופוזיציה והממשלות הזרות הין רוצות שתוותר על כסא הנשיאות ושמו תנאים מוקדמיים לשיחות ..עכשיו ההפך הוא נכון ..הדיפלומטים מחפשים כעת על הסדר ביניים וזנחו את הדרישות הקודמות זו היא תפנית בעמדה המערבית .אתה מוכן להגיע לפתרון למשבר דרך תהליך מדיני זמני?

הנשיא אסד :מאז ההתחלה הינו פתוחים לדיאלוג עם כל צד בסוריה עשינו רפורמות רבות אך הדבר אינו קשור בתפקיד או בממשלה אלא בעם הסורי עצמו .אולי שיהיה רוב במרכז שאינו שייך לשום צד..אם רוצים לעשות איזה שהוא שינוי או להגיע לפתרון מדיני מחויבתו של כל אזרח סורי להביע את דעתו בנידון זה כל עוד הדבר קשור בסוגייה לאומית הרי כל פתרון שאתה רוצה אתה חייב לחזור לעם כדי להביע את דעתו.העם הסורי הוא שיקבע זה.

שאלה: אז אתה אינך מסכים על תהליך מדיני זמני אלא דרך משאל העם כלפי תהליך זה?

הנשיא אסד: כן ..העם הוא שחיב לקבל את ההחלטה ולא כל צד אחר.

שאלה : האם פרוש הדבר שאי אפשר לנהל מו”מ?

הנשיא אסד: לא.. אנו הולכים לרוסיה לנהל מו”מ עם אנשים שמגדירים עצמם אופוזיציה ואין להם שום השפעה על קבוצות הטרור בשטח .לאופוזיציה הלאומית חייבים להיות נציגים בממשלה ,בפרלמנט ובמוסדות המדינה .ישנה אופוזיציה שפועלת על שמירת האינטרסים של העם הסורי ,אך יש אנשים באופוזיציה שמשמשים רבובות בידי קטר,סעודיה ובידי מדינות המערב,מקבלים כסף כדי לחמש את הטרורסטים ,ואין כל דיאלוג הוא פורה.

שאלה: אתם תיפגשו עם כוחות האופוזיציה שמקבלים תמיכה ממדינות זרות ?

הנשיא אסד: אנו ננהל דיאלוג עם כל הצדדים …אין לנו שום תנאי.

שאלה:בלי שום תנאי?

הנשיא : כן בלי תנאים .

שאלה : עם כל אדם?

הנשיא : כן ..עם הכל.. אם אתה רוצה להגיע לתוצאות חייב לשאול כל אחד כלפי הפלג שמיצג אותו .

שאלה: אני סבור שעוזר שליח האו”ם דה מיצורה שוהה כעת בדמשק ,הוא מציע הקפאה בעיר חלב אתם מסכימים לו ?

הנשיא אסד: כן לפני מיצורה עשינו זאת בעיר חומס גם היא עיר גדולה ביותר ,עשינו זאת בפרברים רבים והצלחנו בכך.אנו ממתינים לתוכנית מפורטת ולוח זמני ברור..אנו דנים עם עוזרו של מיצורה בנושא הזה.

שאלה: בעבר היו תנאיים לחמושים להסגיר את נשקם כתנאי להפסקת האש ..חלק מהם לא קבל דבר זה האם זה תנאי קיים?

הנשיא אסד: באופן כללי יש כמה תרחישים שונים לצעדי הפיוס השונים .חלק מהם הסגיר את נשקו ועזב את האזור חלק אחר עזב עם נשקו .

שאלה: אתם נחושים שיסגירו את נשקם?

הנשיא אסד: לא באזורים שונים לא הסגירו את נשקם עזבו המקום עם נשקם.

שאלה : אתה אופטימי כלפי שיחות מוסקבה?

הנשיא : מה שקורה במוסקבה לא מו”מ לרגיע לפתרון ,אלא הכנה לוועידה.

שאלה: שיחות למען השיחות ?

הנשיא : כן הכנות לשיחות שיתקיימו בוועידה יש אנשים שהם מעין בובות בידי מדינות שיש להן אג’נדות שונות .צרפת למשל אין לה אינטרס בהצלחת הוועידה אלא פועלת להכשיל .ישנם אנשים שלא חיו בסוריה וישנם שפועלים למען האינטרס הלאומי של סוריה .יש לנו תקווה כלפי כל פועלה שעושים .

שאלה: נראה שהאמריקנים תומכים בשיחות מוסקבה,קרי אמר שארצו מקווה שהשיחות במוסקבה ישיגו

התקדמות?

הנשיא אסד: הם אומרים דברים רבים העקר מה עושים ,אתה יודע שאין אמון בין האזרחים הסורים לארצות הברית ,אנו חייבים להמתין למה שיקרה בוועידה.

שאלה: מה היא הדרך הטובה לדעתך להגיע להסכם בין הצדדים?

הנשיא אסד: להתייחס היישר עם החמושים ישנם שני סוגים של חמושים הרוב שייך לאל –קאעידה שכולות דאעש וג’בהת א-נוסרה וישנם חלקים קטינים שייכים לאל-קאעידה ישנם חלק שהגדיר הנשיא אובמה באופוזיציה דמונית ,קרי מתונה היא אינה אופוזיציה אלה קבוצות של חמושים .חלק מהם עזב את הקבוצות האלו והצטרף לשורות הצבא הערבי הסורי כמו שקרה בשבוע האחרון.

שאלה: אתה מתכוון למה שעזבו את הצבא וחזרו אליו?

הנשיא אסד: כן עזבו וחזרו לצבא הערבי הסורי .בהקשר למו”מ עם אל-קאעידה אלה אינם מוכן למו”מ ,יש להם תכסיסים שונים למעשה צעדי הפיוס הלאומי שדימצורה ממשיך בהם מהווים את הפתרון המעשי בשטח.

שאלה: אתם מוכנים לנקוט בצעדי בוני אמון לפני השיחות כמו חלופי האסירים למשל ושחרור העצורים ?

הנשיא אסד: השאלה אינה קשורה באנשים לבנות את האמון אלא במיכנזם הדרוש להגיע לתוצאות ,למשל צעדי הפיוס שהצליחו במקומות שונים שם החמושים הסגירו את נשקם ויישבו את מצבם וקבלו חנינה מייד ,וחזרו שגרת חייהם .

שאלה: החנינה כוללת החמושים ?

הנשיא אסד: כן עשינו זה פעמים רבות.

שאלה: מה הוא מספרם שקבלו חנינה ?

הנשיא אסד: נאמדים באפלים .

שאלה: אתה מוכן להעניק חנינה לכל צדדי האופוזיציה?

הנשיא אסד: כן,אמרתי זאת בנאום שלי קודם .

שאלה : חיזבאללה ואיראן יש להם השפעה ותפקיד חשוב בלחימה נגד החמושים אתה מודאג מההשפעה האיראנית בסוריה?

הנשיא אסד: לאיראן תפקיד חשוב באזור ויש לה השפעה לפני המשבר הסורי .לכן ההשפעה שלה אינה קשורה במשבר .אלא בעמדה המדינית שלה בכלל.

שאלה: איראן משתפת פעולה עם סוריה?

הנשיא אסד: כן יש שתוף פעולה כולל בין סוריה לאיראן זה היה תמיד .

שאלה: הישראליים הן זהירים מראשית המשבר שלא יתערבו אלא אם יחושו איום על האינטרסים שלהם ?

הנשיא אסד: זה לא נכון ..הם תקפו את סוריה מאז שנתיים בלי שום תרוץ .הם תקפו את מוצבי הצבא הערבי הסורי .

שאלה: מה היא אמת האג’נדה הישראלית לדעתך?

הנשיא אסד: ישראל מגישה את כל מיני התמיכה והסיוע לקבוצות החמושים בסוריה .זה ברור לכל בכל מקום אנו משיגים התקדמות הישראלים תוקפים את הצבא הסורי כדי להשפיע על כוחו וזה ברור לכל .כאן אפשר להדגיש כי ארגון אל-קאעידה אוחז בכוח אווירי והו נכון זה חיל האוויר בישראל .כך לועג חלק מהעם הסורי .

שאלה: אתם בטוחים שיהיה אפשרי לשלוט במיליצות בסוים המלחמה הזאת?.

הנשיא אסד: זה דבר טבעי המדינה היא שתשלוט במדינה בסופו של דבר.

שאלה: מה תעשו עם המיליציות כאשר תסתיים המלחמה?

הנשיא אסד: הכל חייב לחזור לשגרת החיים כמו לפני המלחמה .

שאלה: אתה בטוח בכך?

הנשיא אסד: זה תפקידה של הממשלה וזה דבר טבעי.

שאלה: מה השפעתה של ירידת מחירי הנפט על המלחמה בסוריה?

הנשיא אסד: אין שום השפעה לדבר זה על סוריה.

שאלה: אמרתה בראיונות קודמים כי עשיתם שגיאות במהלך המלחמה ?

הנשיא אסד: כן כל ממשל עושה שגיאות וכל אדם כן גם זה דבר טבעי אך אם נדבר על שגיאות מדיניות חייבים לשאול עצמנו על ההחלטות העקרות מאז המשבר ישנו שלוש החלטות הראשונה: אנו פתוחים לכל דיאלוג ,השניה הניחנו תחוקה חדשה והחוקים לפי דעת חלק מהאופוזיציה והשלישית ההגנה על עצמנו והלוחמה בטרור .אין ביכולתו לאומר שעשינו שגיאות בהחלטות הנ”ל .אבל ישנו פער בין שגיאות המעשים לבין שגיאות המדיניות.

שאלה: מה הן שגיאות המעשים ?

הנשיא אסד: אני מדבר כאן על שגיאות המדיניות .

שאלה: אתה סבור שישנו שגיאות במישור המדינות ?

הנשיא אסד: אז מסרתי את שלושת ההחלטות הנ”ל .

שאלה: אבל לא היו שגיאות ?

הנשיא אסד: אנו מגינים על ארצנו מפני הטרור אם זה שגיאה אך האלטרנטיבה היא תמיכת הטרור.

שאלה: אתה עשיתה שגיאות ?

הנשיא אסד: שלושת ההחלטות היו נכונות .

שאלה: האם ישנו שגיאות בדרג הנמוך ?

הנשיא אסד:כו ..כמה פקידים שעשו שגיאות קבלו את העונש המתאים בשל שהפיכו את החוקים .

שאלה: ביחס למפגינים במהלך המשבר?

הנשיא אסד: כן, בראשית המשבר כאשר היו הפגנות בערים .

שאלה: מאז התחלת התקיפות האמריקנית נגד דאעש הפכו סוריה וארצות הברית לשתי שותפות במערכה זו .האם אפשר בעתיד שיהיה שתוף פעולה עם ארצות הברית?

הנשיא אסד: זה אפשרי אנו שירשנו שתוף פעולה בינלאומי ללוחמה בטרור מאז 30 שנים .

שאלה: מה ביחס לתקיפות נגד עין אל-ערב היו אופייקטיביות להפסקת המתקפה של דאעש ?

הנשיא אסד: עין אל-ערב עיר קטנה מאוד, בה חיים 50 אלף אזרחים סורים . ומאז שלושה חודשים המתקפות לא נסתיימו אבל בהשוואה עם מקומות באותו ממד מבחינת האופי הצבאי והמרחב שהצבא הסורי שחרר אותם בשלושה שבועות מתבריר כי הם אינם רצינים בלחימה שלהם נגד הטרור .

שאלה: אתה רוצה לאמר שדרושה עוד מעורבות אמריקנית נגד דאעש?

הנשיא אסד: הדבר אינו קשור במערבות צבאית אך ורק אלא במערבות מדינית ובמדת רצונה של ארצות הברית להשפיע על טורקיה שמחמשת את הטרורסטים בכל מיני הנשק . ארצות הברית לא הפעילה שום לחץ על טורקיה להפסיק את תמיכתה בארגון אל-קאעידה, לא עשו זאת.

שאלה: אתה מציע שיהיו כוחות יבשה אמריקנים בשטח ?

הנשיא אסד: לא.. לא כוחות אמריקנים ,אני מדבר על העקרון אם אתה לוחם בטרור אתה צריך כוחות יבשה וכאן ישנם כוחות סוריים אנו מגנים על האדמה שלנו אנו לא דורשים כוחות אמריקנים .

שאלה: מה רוצה מארצות הברית, לחץ אמריקני נגד טורקיה ?

הנשיא אסד: כן לחץ על טורקיה,סעודיה, וקטר כדי להפסיק את תמיכתן בטרורסטים .זאת בנוסף לשתוף הפעולה החוקי .קרי להסיג הסכמה מטעם הצד שאתה רוצה לפעול על אדמתו .

שאלה: חייבת להיות הסכמה רשמית בין וושנגטון לדמשק שתאפשר תקיפות אוויריות?

הנשיא אסד: אפשר לדון בנוסח זה בעוד מועד, אבל ההסכמה חייבת להיות מראש.

שאלה: אתם מוכנים לנקוט צעדים להקל שתוף הפעולה עם וושנגטון ?

הנשיא אסד : אנו מוכנים לשתוף הפעולה עם כל מדינה שתהיה רצינית בלוחמה בטרור.

שאלה: מה הם הצעדים הדרושים כדי להוכיח לוושנטגון שאתם מוכנים לשתוף הפעולה?

הנשיא אסד : אני מאמין שהם חייבים להוכיח את רצונם בכך.אנו לוחמים בטרור בשטח .

שאלה: ארצות הברית מאמנת כעת כ 5000 לוחמים סורים כדי להכניס אותם לסוריה במאי מה תעשו כאשר יגיעו?

הנשיא אסד : כל כוח שאינו משתף פעולה עם הצבא הסורי הוא כוח בלתי חוקי וחייבים ללחום בו.. זה ברור.

שאלה : אפילו אם הדבר יביא לסכסוך עם ארצות הברית?

הנשיא אסד: כן בלי שתוף פעולה עם הכוחות הסוריים זה כוח בלתי חוקי והוא בובה בידי האחרים .

שאלה: ישנם אנשים מתונים באופוזיציה ?

הנשיא אסד: הם מגדירים אותם אופוזיציה ואנו מגדירים אותם חמושים .

שאלה: למה וושנגטון לא משתפת פעולה עם סוריה באופן רשמי ?

הנשיא אסד: כל ההאשמות האמריקניות נגד סוריה אין להן שום שחר ודבר זה אינו קשור במדיניות .

שאלה : אתה מוכן למשל להכחיש את מקרי העינויים וביחס בלתי הולם לאסירים בסוריה ?.

הנשיא אסד: אם ישנה דרך צודקת לחקור את כל הטענות אני מוכן לכך וזה לטובת האינטרסים שלנו.

שאלה: מהי מדת השפעתו של ההסכם בין ארצות הברית לאיראן בתיק הגרעיני על סוריה ?.

הנשיא אסד: כלום , מפני שהמשבר הסורי אינו חלק בשיחות בין איראן למעצמות וכי איראן סרבה שהמשבר הסורי יהיה חלק מן השיחות בינהן .

שאלה: מה היא הערכתך למצב הנוכחי למלחמה ?

הנשיא אסד: מה שקורה אינו מלחמה בין שתי מדינות,אנו מדברים על קבוצות חמושות שחודרות לאזורים המאוכלסים ובכך ישנם טרורסטים סורים תומכים בטרורסטים הזרים שמקבלים מחסה בקרב האזרחים הסורים ומשם פותחים במלחמת גריאלה. זה הוא אופן המלחמה בסוריה וכאשר הצבא הערבי הסורי רוצה להיכנס למקום מסוים הרי הוא מצליח בכך. אנו השיגנו התקדמות מסוימת אבל אין ביכולתו של הצבא הסורי להימצא בכל קילומטר אחד בשטחים הסורים .כן המלחמה מתקדמת בכווין החיובי ?

שאלה: אתה סבור שבסופו של דבר תביסו את החמושים?

הנשיא אסד : אם תיפסק התמיכה הזרה וגיוס הטרורסטים החדשים לסוריה אין שום בעייה בתבוסתם אין לנו בעייה בנידון זה מבחינה צבאית .אך הדבר קשור בהפסקת התמיכה הטורקית בטרורסטים.

שאלה: השכנה טורקיה מקור לדאגה שלכם?

הנשיא אסד : כן מבחינה לוגסטית וכן התמיכה והממון הסעודי והקטרי אשר עובר דרך טורקיה.

שאלה: אתה מאשים את ארדואן באחירות האישית?

הנשיא אסד: ארדואן קיצוני מאוד והוא ממשיך לתמוך בדאעש הוא אחראי אישית למה שקרה.

שאלה: אתה סבור שסוריה תחזור למצב שהיה לפני המשבר ?

הנשיא אסד: כן הצבא הסורי נמצא כעת בכל פנה בסוריה.

שאלה : מה הוא המסר שתשלח לנשיא אובמה כיום ?

הנשיא אסד : טבעי הוא הדבר שכל פקיד יפעל למען טובת האינטרסים של עמו, וביחס לאזרח האמריקני אין לו שום אינטרס בתמיכה בטרורסטים באזור שלנו.

שאלה : בהקשר הסורי מה היא מהות המדיניות האמריקנית הטובה שאתם שואפים אליה?.

הנשיא אסד : הכול יודע זאת השמירה על היציבות במזרח התיכון וסוריה נמצאת בלב המזרח התיכון אם הוא ילקה במחלה היציבות בעולם תתעורר .הדרוש הוא סיוע אמיתי בהשגת השלום באזור ובלוחמה בטרור,ולסייע לאזור מבחינה כלכלית ולא לפתוח בה במלחמות שאין להן שום תועלת .זה הוא המסר שלנו.